Отправлено: 21.07.08 19:41. Заголовок: Не родись красивой (часть 8)

"Не родись красивой", сериал 2005г.
Главная мужская роль - Андрей Жданов.
Режиссер: Александр Назаров
Актеры: Ирина Муравьева, Нелли Уварова, Петр Красилов, Георгий Тараторкин, Ольга Ломоносова,
Нина Русланова, Ольга Остроумова, Юлия Такшина, Артем Семакин, Виталий Егоров, Олег Шкловский,
Мария Машкова
Производство: АМЕДИА, Sony Pictures, телеканал СТС

Это история о девушке Кате, работающей секретарем в компании ZIMALETTO. Хотя природа наделила ее острым умом, прекрасным характером и чистой душой, увы, до сих пор ни один мужчина не задержал на ней заинтересованного взгляда. Однако неприметная внешность не мешает Кате мечтать о любви и счастье…

Катя пытается идти по жизни, опираясь на свои замечательные душевные качества и высочайшую квалификацию, но жестокий мир, привыкший и встречать, и провожать людей по «одежке», несправедлив к ней. День за днем она вынуждена выслушивать дерзкие насмешки и становиться жертвой все новых злых розыгрышей. И, в конце концов, она свыкается с мыслью, что ей придется остаться старой девой, что личное счастье – не для нее. Всю свою энергию она направляет на работу.

Катя смиряется с недоброжелательностью сослуживцев, но не догадывается о ее причинах. Дело в том, что она своим появлением мешает планам невесты президента фирмы Андрея и ее амбициозного брата. Александр ведет свою, одному ему известную игру, в конце которой он намерен оказаться во главе фирмы. Компетентность и умелые действия Кати срывают планы тайных врагов и, несмотря на их происки, положение ее в фирме становится более прочным.

Страничка фильма на сайте: http://www.antipenko.com/ne_rodis__krasivoj.htm



Был вопрос где можно посмотреть.

Офсайт http://www.nerodiskrasivoitv.ru/online/nrk_1_seriya.php

Качество приемлемое. Реклама на пару секунд при запуске и паузе.


Качество более - менее, реклама при запуске не раздражает - https://my-hit.org/serial/4971/


Ютуб: Здесь

Можно сравнить три-четыре источника

Конкретно здесь - https://www.youtube.com/watch?v=b3GglxoFr0g&list=PLVudR7rXhc7Lktes8Hlkklpew082bA8PA
Качество несколько хуже чем на офсайте (360 p), реклама секунда - две.

Пока такая информация.

 Отправлено: 30.09.14 12:55. Заголовок: Мне кажется,что Андр..

Мне кажется,что Андрею было несколько ..ммм..не могу подобрать слово..обидно что ли..слышать от отца такие слова в адрес Кати при нём "Надеюсь Вы ещё долго будете управлять Зималетто.При Вас компания ожила,расцвела и это факт."Да он,конечно,счастлив,что Павел так ценит Катю,так доверяет,он гордится своей невестой,любимой женщиной.Это понятно.НО..Ели рассматривать в этот момент их не как пару,а как двух личностей,достаточно амбициозных и умных,то думаю,Андрею хотелось бы слышать что-то роде : "Катя Вы очень положительно влияете на Андрея.Благодаря Вам он стал ответственным и серьёзным.Я уверен,что пока Вы вместе,Андрей не вернётся к авантюрам. И я могу ему доверять."
Павлу стоило подчеркнуть,то что его сын остепенился, раз он сам,без всяких подталкиваний пришёл к решению о женитьбе,то готов взять на себя ответственность за свою семью-жену и детей. Ведь сыну в любом возрасте важно слышать от отца слова о гордости,об одобрении.Наверное, мне лично вот этого и не хватило.Маргариту раскрыли,а вот Павла не до конца.
Получается,что Павел и не видит Андрея в будущем снова в президентском кресле.Но ,если мы заглянем будущее,которое нам показали,и которое рисуется самым обыкновенным человеческим воображением-после свадьбы идут дети,а это значит,что Катя рано или поздно будет вынуждена оставить этот пост.

 Отправлено: 30.09.14 14:37. Заголовок: HotGiRl пишет: Мне ..

HotGiRl пишет:

цитата:

Мне кажется,что Андрею было несколько ..ммм..не могу подобрать слово..обидно что ли..слышать от отца такие слова в адрес Кати при нём "Надеюсь Вы ещё долго будете управлять Зималетто

Ну... я в последних сериях увидела довольного жизнью молодого человека, который был счастлив возвращению к нему любимой девушки и перспективой близкой свадьбы. Он иронизировал над своей опаской перед будущим тестем, ободрял Катю, когда она переживала перед важным разговором с его родителями, ловко, на пару с отцом, успокаивал свою маму, находчиво реагировал, когда будущие родственники осознали масштаб свадебных трат.
Ни тени обиды я не увидела, мне кажется ему было вообще не до этих вопросов.

Еще ранее, при назначении Кати Андрей говорил отцу "ты можешь не волноваться, я сдал свои амбиции на длительное хранение", и "ты совершенно прав, Катя лучшая кандидатура, я готов во всем ей помогать".
Павел Олегович в общем-то и не скрывал, что не считает что его сын готов возглавить компанию и Андрей принял это.
Что не отменяет такой возможности в перспективе.

Главные герои не только любили друг друга, они были сплоченной парой, с удовольствием занимающейся общем делом. (Даже Кира признала "ваш тандем приносит пользу компании").

 Отправлено: 30.09.14 15:07. Заголовок: perception пишет: Н..

perception пишет:

цитата:

Ни тени обиды я не увидела, мне кажется ему было вообще не до этих вопросов.

Это понятно.Для Андрея была в жизни на данный момент только Катя)) В последних сериях я тоже видела абсолютно счастливого Жданова. Но я смотрю на рассматриваемый вопрос со стороны их будущего.

 Отправлено: 30.09.14 21:30. Заголовок: Как меня разочаровал..

Как меня разочаровал сегодня Домашний!Вчера была серия, когда Катя возвращается в Зималетто. Всего несколько секунд. Крупным планом лицо Жданова; он ждал этой минуты, он боялся этой минуты, удивление сменяет радость, гордость за Катю. Замечательные секунды.
Я нарочно раньше включила телевизор, чтоб увидеть это ещё раз. А они не повторили!
По поводу повторных просмотров. Только сейчас обратила внимание на Ветрова. Как его, ведущего топ менеджера крупной компании, уязвлённое самолюбие постепенно, шаг за шагом, низводит до роли полууголовника при хозяине. И он всё понимает , и хочет , да не может вырваться из этого круга.

 Отправлено: 30.09.14 21:53. Заголовок: shtany55 пишет: Кру..

shtany55 пишет:

цитата:

Крупным планом лицо Жданова; он ждал этой минуты, он боялся этой минуты, удивление сменяет радость, гордость за Катю. Замечательные секунды

У Г.А. даже лицо другое.
В начале, в середине, в конце сериала, в разном состоянии души героя лицо разное.

 Отправлено: 30.09.14 22:04. Заголовок: shtany55 пишет: Тол..

shtany55 пишет:

цитата:

Только сейчас обратила внимание на Ветрова

Изначально был готов на многое, лишь бы Воропаев это оплатил. А в историю с поломкой компьютера Ветров начал горя жаждой мщения за свое уязвленное самолюбие. Он не думал что это откроется да и не чем особенно не рисковал, знал, что если не сдаст Воропаева, тот его обеспечит.

Когда Ветров вместе со своим "хозяином" влез в историю с саботажем, как он от подобострастия переходил к робким протестам, что ему хочется гарантий безопасности, да и деньги бы не помешали.
Как от хамства Воропаева в Ветрове копиться скрытый гнев, и как наконец он хладнокровно подготовился чтобы в случае провала Воропаева сдать.

 Отправлено: 30.09.14 22:34. Заголовок: perception пишет: ..

perception пишет:
цитата

цитата:

"ты можешь не волноваться, я сдал свои амбиции на длительное хранение", и "ты совершенно прав, Катя лучшая кандидатура, я готов во всем ей помогать".

А что ему оставалось, раз отец так решил? Конечно, он любит Катю, и готов ей во всем помогать и ради нее, и ради компании. Тем более, она, практически, хозяйка. Андрей понимает, хватит уже, настрадалась фирма, пора все отбросить (и амбиции тоже) и выводить Зималетто из кризиса.
Но он ОЧЕНЬ хотел опять взять руководство в свои руки. Его разговор с отцом перед собранием помните? "Пап, если ты вернешь мне должность, ты не пожалеешь. Я не допущу больше ошибок... " и так далее. "Андрюш, не форсируй..." - ответил ему отец. Да, Павел еще не верит сыну, но он мог бы так же потребовать от сына еженедельных отчетов, как он потребовал их от Кати. А на собрании, когда Павел еще не озвучил свое решение, каким напряженным был Андрей, да и отец его, похоже, еще не знал, что решит. Помните, как Павел дернулся, какая у него гримаса на лице была, и как он покосился на Андрея, когда адвокаты заявили о том, что ЕВ должна возглавить компанию?

perception пишет:

цитата:

в последних сериях увидела довольного жизнью молодого человека, который был счастлив возвращению к нему любимой девушки и перспективой близкой свадьбы.

В самом конце, ДА, когда уже все выяснили, и стали готовиться к свадьбе, здесь они уже одно целое, счастливы друг другом, работой над семейным бизнесом, и уже не столь важно было, кто ставит на документах подпись.

Но дело совсем не в претензиях к сценарию, мало кому, что не нравится? На всех не угодишь. Их право, как захотели, так и показали, я не критикую их работу. В целом, фильм мне нравится. И по сценарию у них все сходится. А в частности, просто есть такие вещи в фильме, которые я никак не могу принять. Для меня Андрей - президент, Катя - финдиректор, или помощница. Ничего не могу с собой поделать, но другой вариант мне не приятен.
Любители матриархата, наверное, в восторге, мне больше нравится патриархат (не в смысле порабощения женщины мужчиной, а в смысле, мужчина - ведущий, где-то на равных, но, в целом, сильней во всех отношениях, ответственней, одним словом, глава семьи).

 Отправлено: 30.09.14 23:12. Заголовок: ElenaA пишет: А что..

ElenaA пишет:

цитата:

А что ему оставалось, раз отец так решил? Конечно, он любит Катю, и готов ей во всем помогать и ради нее, и ради компании. Тем более, она, практически, хозяйка. Андрей понимает, хватит уже, настрадалась фирма, пора все отбросить (и амбиции тоже) и выводить Зималетто из кризиса. Но он ОЧЕНЬ хотел опять взять руководство в свои руки. Его разговор с отцом перед собранием помните? "Пап, если ты вернешь мне должность, ты не пожалеешь. Я не допущу больше ошибок... " и так далее. "Андрюш, не форсируй..." - ответил ему отец.

Андрей тогда чувствовал себя как на финишной прямой, когда он перечислял все кандидатуры Малиновскому, он действительно думал, что других вариантов нет.
Оказалось что есть. Андрей сначала был ошарашен, но он смирился. Он вообще умел смириться с обстоятельствами, признать свою неправоту.
Почувствуйте разницу: смириться, а не сделать вид. И когда он говорил о сданных на длительное хранение амбициях, говорил искренне и спокойно.

И отец не говорил сыну "никогда", он просто не считал его лучшей из кандидатур, поэтому и сказал "не форсируй".


ElenaA пишет:

цитата:

Да, Павел еще не верит сыну, но он мог бы так же потребовать от сына еженедельных отчетов, как он потребовал их от Кати.

Дело не только в контроле, дело в поиске удачных, нестандартных решений.
И в ответственности. Тому, кто однажды обманул придется заново завоевывать доверие.


ElenaA пишет:

цитата:

А на собрании, когда Павел еще не озвучил свое решение, каким напряженным был Андрей, да и отец его, похоже, еще не знал, что решит. Помните, как Павел дернулся, какая у него гримаса на лице была, и как он покосился на Андрея, когда адвокаты заявили о том, что ЕВ должна возглавить компанию?

О нет! Эта сцена показала, что идея отдать пост президента Кате была новой для всех акционеров кроме Павла Олеговича.

Пересмотрите эту сцену по кадрам: по правую руку от П.О. все медленно растерянно переводят на П.О. взгляд, ожидая его реакции, видимо ожидая от него протеста.
А П.О. переводит взгляд на сына! Идея для П.О. не нова! он смотрит за чужой реакцией, ведь сын так хотел занять этот пост.
Андрей не стал протестовать, он склонился перед решением отца.

 Отправлено: 30.09.14 23:14. Заголовок: ElenaA пишет: Для м..

ElenaA пишет:

цитата:

Для меня Андрей - президент, Катя - финдиректор, или помощница. Ничего не могу с собой поделать, но другой вариант мне не приятен.

Такой вариант вопрос времени. А кое-кому нужно дозреть.
Чья это фраза, что лучший человек у власти тот, кто этой власти не хочет?

 Отправлено: 01.10.14 05:02. Заголовок: shtany55 пишет: Кр..

shtany55 пишет:

цитата:

Крупным планом лицо Жданова; он ждал этой минуты, он боялся этой минуты, удивление сменяет радость, гордость за Катю. Замечательные секунды. Я нарочно раньше включила телевизор, чтоб увидеть это ещё раз. А они не повторили!

Странно... Вырезали что ли? Тогда вопрос зачем? Или просто сокращают серии... всё равно зачем? Вот уж не думала, что в НРК начнут что то вырезать...

 Отправлено: 01.10.14 07:27. Заголовок: Админ пишет: Выреза..

Админ пишет:

цитата:

Вырезали что ли?

Часто серия начинается с небольшого повтора предыдущей. Но именно в этот раз повтора не было.

 Отправлено: 01.10.14 08:15. Заголовок: shtany55 пишет: Час..

shtany55 пишет:

цитата:

Часто серия начинается с небольшого повтора предыдущей. Но именно в этот раз повтора не было.

Тогда время экономили, видимо до сериала какая то программа ( в сетке вещания) заняла больше положенного времени... только так можно объяснить. Жаль, что это выпало на такой интересный момент в сериале.

 Отправлено: 01.10.14 09:25. Заголовок: Админ пишет: время ..

Админ пишет:

цитата:

время экономили

shtany55 пишет:

цитата:

они не повторили

Я вспомнила - этот эпизод не повторяется, следующая серия начинается сценой с женсоветом. Повторы не всегда бывают.


Но вообще-то подсократить могут. Так часто делали на местных каналах, чтобы выкроить дополнительное время на рекламу.

 Отправлено: 01.10.14 09:30. Заголовок: shtany55 пишет: сер..

shtany55 пишет:

цитата:

серия, когда Катя возвращается в Зималетто. Всего несколько секунд. Крупным планом лицо Жданова; он ждал этой минуты, он боялся этой минуты, удивление сменяет радость, гордость за Катю. Замечательные секунды

Я вспомнила, что тоже хотела еще раз увидеть эти кадры, а их не повторили...

 Отправлено: 01.10.14 17:13. Заголовок: perception пишет: Ч..

perception пишет:

цитата:

Чья это фраза, что лучший человек у власти тот, кто этой власти не хочет?

Может быть, но речь идет не о власти. Это Сашка тупо хотел власти, а Андрей - человек действия, он не властвовать мечтал, а вывести компанию на новую ступень развития, и желание его оправдано, можно было еще чуть-чуть потоптаться на месте, но рано или поздно надо было выходить на другой уровень, что бы выжить в мире конкуренции.
"У Андрея смелый новаторский план, амбиции и бооольшая харизма" Спасибо Ольге Вячеславовне за эти слова. Именно таким вижу моего любимого Андрюшку: деловой, решительный, рисковый, энергичный, со здоровыми амбициями и "толковым" планом развития. И плюс еще: горячий, эмоциональный, добрый, искренний...
perception пишет:

цитата:

И когда он говорил о сданных на длительное хранение амбициях, говорил искренне

Он всегда все делал искренне:любил, ревновал, заблуждался, раскаивался, и совершенно искренне навсегда уходил из своего родного дома-Зималетто, потому, что жизнь без любимого человека, действительно, теряет смысл.
perception пишет:

цитата:

Такой вариант вопрос времени. А кое-кому нужно дозреть.

Похоже, что только мы вдвоем с Маргаритой Рудольфовной считаем, что Андрюша лучший и с самого начала был достоин быть президентом. И не надо было ему дозревать. А ошибиться в таком бизнесе, тем более, во время реформирования, мог любой, даже более опытный руководитель. Но он нашел способ удержать фирму на плаву, потом разработали с Катериной антикризисный план и через полгода, а может и раньше, в тандеме президент+помощница, они бы со всем этим справились. НО, нам предложили такой вариант, какой мы имеем (хотя, вариаций могло быть много), режикам пришелся по душе матриархат, смотрите и впитывайте - современный мужик никчемный, никудышный неудачник, ни на что не способный... А может они правы и все к тому идет? У моей приятельницы (музеиста, галерейщика) уже возникла идея создать музей мужика Хорошая идея, да? Хочешь увидеть настоящего мужика - иди в музей
Да... что-то я увлеклась бизнесом, амбициями, мужиками, а история не о том, история о любви:
ОН и ОНА. Он ее очень обидел. И есть в фильме один момент, где я ей верю, почти плачу вместе с ней (в ресторане Трафальгар, где она говорит: "...ты называешь это любовью? Ты меня растоптал...", очень было убедительно. И... его поставили на колени, и он уже (образно говоря) штаны протер, а она все никак не может ему поверить. Ну, нельзя так перебарщивать, аж затошнило.
А в остальном, главному герою верю с первой минуты до последней (гениально сыграно, за исключением каких-то незначительных моментов). А героиня, на мой взгляд, с ролью, практически, не справилась. Так же, как Лена выше говорила, так и у меня никаких ярких эмоций не вызвала. Не увидела ее прекрасной души и доброго сердца, за которые можно было нежно привязаться к ней (как, например, к Верочке в Атлантиде), хоть убейте меня, но не увидела ее любви к главному герою (пару моментов, когда целовала ему руки и когда поправляла ему шарф у Лиссабона). Зато месть ей удалась. Любя, садануть в спину, когда любимый совсем не ожидал, и ведь не только что узнала об инструкции, эмоции то уже утряслись. Жестоко, хладнокровно, неожиданно и при всех. Это ОН думал о том, что у Валерия Сергеевича давление, а ОНА о больном сердце Павла Олеговича не думала (ведь можно было раскрыть правду иначе, без такой шокотерапии), Павел то ей ничего плохого не сделал, единственный поддерживал сына в ее продвижении по службе. А потом она подписала доверенность на Александра, а еще чуть позже подвинула с кресла президента (пусть не по собственной инициативе, но подвинула). И все от большой, неземной любви.
Наверное, возникнет справедливый вопрос, столько критики, а что тогда нравится в НРК?
А ВСЁ. Все эпизоды с родителями и теми, и другими, женсовет, Потапкин, Федя, Милко, Юлиана, Саша, Кира, в Кристину просто влюблена и Клочкова не напрягает, и Урядов и все второстепенные роли радуют. а уж Андрей с Малиновским - это просто песТня Раздражает (хорошо, хоть не постоянно) только главная героиня, да временами Света Локтева, когда истерит из-за Буренки. Нравится Катерина только вначале (до инструкции) и в самом-самом конце, когда идут сдаваться родителям Андрея, там она милая, нежная, женственная, а рядом с ней сильный, надежный, любимый мужчина.
Так, на критику мою не обижайтесь, я же киногероев критикую, даже не их, а сценаристов, режиссеров, которые мне маленько не угодили
И не лень же мне было все это писать Сколько раз уже зарекалась не ввязываться в разговоры о героях НРК. Но как не ввяжешься, когда они уже несколько лет живут со мной в одной квартире Родные уже.

 Отправлено: 01.10.14 18:09. Заголовок: ElenaA пишет: Любя,..

ElenaA пишет:

цитата:

Любя, садануть в спину, когда любимый совсем не ожидал, и ведь не только что узнала об инструкции, эмоции то уже утряслись.

тут я согласна Андреем)))Главной причиной того,что Катя так поступила является их разговор с Малиновским.Конечно же, по всем законам жанра,она не услышала "Я люблю её.","Если бы нам с ней куда нибудь уехать" ."Катя особенная","Не могу потерять Катю"....А услышала "Она не настолько наивна,чтобы поверить фиктивный брак с Кирой"...И про командировку((

 Отправлено: 01.10.14 20:27. Заголовок: HotGiRl пишет: Глав..

HotGiRl пишет:

цитата:

Главной причиной того,что Катя так поступила является их разговор с Малиновским.

Это все чушь, это просто для развития сюжета надо было слепить какую-то причину для этого взрыва. А если подумать, то что нового она услышала в этом разговоре, хуже того, что она уже знала? Неужели эти несколько слов перевесили здравый смысл и ее глубокие чувства? Андрей за свою подлость очень сильно раскаивался и страдал. А ее этот поступок тоже подлый (хоть и в ответ), но она никогда не пожалела о том, что сделала.
HotGiRl пишет:

цитата:

А услышала "Она не настолько наивна,чтобы поверить фиктивный брак с Кирой"...И про командировку((

И что в этом такого сверхъестественного? Она все-равно собиралась уезжать.
А вообще, вывод такой, поменьше надо подслушивать и подглядывать в чужие пакеты
Андрюха, в конце концов, разобрался бы в своих чувствах и избежали бы таких душевных катаклизмов.

В одном фике есть такой вариант: После показа, накануне совета директоров, Катя, поддается уговорам Андрея и едет к нему. Не помню, получилось у них что-то из этого свидания... кажется, нет, но это уже не важно. Катя уезжает на такси, но едет не домой, а в Зималетто. Утром Андрей приходит на работу, Кати нет, а на столе записка "документы в сейфе". Открывает сейф, а там: размноженный, разложенный по папкам липовый отчет, в единственном экземпляре настоящий отчет, доверенность на управление Никамодой на его имя, Инструкция и заявление об уходе. Андрей пережил шок, а на совете представил настоящий отчет. Не знаю, как вам, а мне такой вариант нравится больше. Катя ушла, раскрыла карты и оставила ему выбор.
Кстати, в этом фике Катя тоже становится президентом, но так все написано и построено, что никаких отрицательных эмоций не вызывает. Молодцы, девчонки, хорошо сочиняют.

 Отправлено: 04.10.14 22:32. Заголовок: Мысли вслух про Неро..

Мысли вслух про Неродиську.

Скрытый текст

"Это называется встать с утра пораньше, прочитать очередные многабукв про НРК, пойти на работу - свалить с работы, потому что какая уж работа, когда опять за живое..." - начало записи относится еще к летним денечкам. Вообще, флюиды НРК витают в воздухе, как верно заметил один товарищ из теплой страны. Получилась вещь, в которой столько слоев, что курнику и не снилось, хотя кулинары совали в блюдО кто во что горазд. Опять-таки, согласна с одним непререкаемым авторитетом, который и "завел" меня с того давнего утреца: "НРК очень сложная система, полифоничная и многоуровневая, восприятие которой зависит от готовности воспринимающего и его развития. Короче - гениальная вещь. Как "Три мушкетера", "Унесенные ветром" или "Амберские хроники", которых можно читать и в 11 и в 50, и каждый раз эта книга будет на уровне читателя." (это из давней переписки). Я смотрю НРК практически постоянно - перед сном. Отчасти потому, что не приедается и вечно находится какая-то новая деталь в интерьере, костюме, интонации, постановке кадра, которая дает пищу фантазии. Отчасти потому, что я заигралась в ролевые игры для одного. А вообще, когда-то был кинут клич провести ликбез, как же пишутся сценарии ( к примеру). Или работает оператор. Или костюмер. Или декоратор, сценограф, гример... Критически помыслив, я поняла, что мне жутко интересно, как писался сценарий для НРК. На вопрос Яндексу "Как написать сценарий?" предлагается 5 млн ответов. Но мне интересен только данный. Как же его писали и как по нему потом снимали. 200 серий, год работы, дюжина сценаристов на десяток режиссеров, зоркое око Орхуелы, неизбежный ориентир на рейтинг. И я начала (только начала!) пересматривать-перечитывать всякие откровения того времени. Назаров сказал, наверное, определяющую для меня вещь: это вариант неавторского существования, у этого сериала нету автора, это почти фольклор. Причем добавлю от себя - это неслучайная случайность, когда отдельные куски, соединенные в общее полотно, зажили как художественное целое. Ну и что, что это сериал. Опять-таки, Назаров: "Внятный культурный процесс: письмо современнику, если тебе есть что сказать, надо посылать на том языке, который он понимает." А Паперный: "Телевидение имеет такое же право на создание архетипичных историй, как и литература". А Роднянский: "Появляются темы, где неожиданным странным образом возникают намеки на пространство языка, создание сложных объемных характеров, психологических рефлексов и эмоций - всего того, что имеет отношение к искусству." К ИСКУССТВУ!!! 5,5 тонн бумаги ушло на сценарий. Он писался ночью и днем кучей народу. Потом актеры играли, не играя. Проживая. И это опять по словам режиссера: "Ребята играли себя, играли свою жизненную философию - то есть не играли." Мой Петя говорит: - "И режиссер просто расставлял нас, как кукол, по квадратам". - "50, 60, 70 % сцен, которые пришлось играть, для меня были неожиданностью. Сложность и радость сериала в том, что наибольшее количество сцен снято на импровизации". - "Артисты ставятся в рамки, из которых невозможно выйти, но реально как-то их раздвинуть. Если он и окажется отрицательным персонажем, я постараюсь сделать так, чтобы это не было однозначным". И с самого начала ни сценаристы, ни актеры не могли предположить, какими будут Андрюша с Ромкой и др. герои. Вот Ломоносова: "Единственное. что я о ней знала - Кира - стерва, невеста Жданова, больше о ней ничего не написано и что она там работала в Зималетто и являлась членом совета директоров. А дальше она создавалась, Не я создавала, мне кажется сценаристы создавали. А то что она получилась неоднозначная, то это в силу русского характера." Наталья Рыжих: "Собрались, наметили маски, отсняли. Продюсеры посмотрели и сказали, что это полная ерунда. Пришлось переснимать. Конечно, это в театре ты долго вынашиваешь образ, работаешь над ролью. А в сериалах времени нет. Все меняется по ходу." Вот это первое снятие пенки с того процесса, который называется съемками сериала. Это не Пушкин с его космогонизмом, когда все в одном и замысел творца присутствует в каждой детали. Хотя... Даже "Е.О.", писавшийся немало лет, хранит следы метаморфоз автора. Это не "Гарри Поттер", где у авторши с первых глав сложилась в голове концепция сюжета и героев. Не Татьяна Лиознова, когда сериал в руках одного режиссера и он знает, как надо. Это не "Трудно быть Богом", когда актеры и актрисы сходились, расходились, рожали и разводились, болели и выздоравливали, а кино все снималось, пока не закончилось со смертью главного творца. Сейчас, в пятисотый юбилейный раз пересматривая сериал, вижу, как актеры нащупывали своих героев. Жданов в сцене с Лариной совсем какой-то Иван Никитин, Малиновский, когда Катя перед показом появляется в мастерской Милко, ухает на нее, пугая неожиданно - потом от него ни единой колкости. ни малейшего хамства не дождешься, за глаза же будет язвить до самого конца: и железная пасть, и Квазимодо, и ручная обезьянка, и лемур, и заяц-барабанщик. (Сцена, когда коллектив провожает с поста президента П.О., и Ромка, стоя позади женсовета, огоньком зажигалки крестит уходящих Павла и Маргариту... Не в характере? Не получило продолжения? Но осталось!) А Милко! Как он приложил с первой серии мальчиков, назвав Жданова разбивателем не только женских сердец! Кинув взор при этом на Малиновского! Потом они весь сериал открещивались с помощью сценаристов ( "мой идеал - мужественный" и Жданов в красном платье, ситуация с желтенькой машинкой, перспектива перехода Андрюши в профсоюз Милко). Но, конечно, здесь не обошлось и без заигрывания с потенциальными слэшерами - "да, любимый!", "не оставляй меня с ней", сцена с помадой, поваляшки и масса каких-то неподвластных гетной логике нюансов. А Катя? Хрен знает сколько серий играть невинную девушку, которая не догадывается , чем можно заниматься ночью в паре, как не написанием бизнес-плана, а потом выяснить для самой себя, что ты уже давно не девушка, тобой гнусно воспользовались, и этот страшный призрак постоянно кружит над двумя тощими косичками. Постепенно втянулись в конвейер производства серий, даже стали однородной плазмы с героями. (Полторацкая - серии с 30 актеры становятся очень умными, они тянут свою линию, точно знают где и что они играли.) Но характеры все равно не поддаются логике. Но поступки все равно неадекватны обстоятельствам. (Иногда диву даешься, как тот же Ромка в одной серии спокоен и успокаивает бешеного Ждана, а в следующей, наоборот, вливает яд сомнения в ухо умиротворенному Андрюше, причем по тому же поводу! А ведь они играли то, что было предложено им в листочках, написанных сценаристами в авральном режиме, и главное было - сыграть убедительно! Что мальчики и делали! А мы теперь расхлебывай, подгоняй логику характера, оправдывай любимчиков, линчуй ненавистных). Говорят, Рутберг иной раз возмущалась белибердой ей предложенного и - благо, это актриса с именем, к ней прислушивались и меняли текст. А наши Гриша с Петей исполняли всю программу, насыщая отсутствие логики присутствием харизмы, плоти и крови. Несостыковки временные и пространственные - налицо. Даты, сроки, погода за окнами - полная лажа. Герои меняют фамилии (Зорин, Момчилович), лики (две Марьяны), голоса (подложка чужого голоса под реплику Пал Олеговича). Чем дальше по времени отходишь от первого просмотра, тем больше видишь нелепостей сюжета. И в подвале-то такая крутая фирма шить не может, и заложить Зималетто без ведома акционеров юридически неправомерно, и вечнобеременная Пончева... Но тут уж наша вина: мы так хотим, чтобы герои были настоящими, просто-напросто реальными людьми из нашей жизни, так жаждем психологичности и оправданности каждого слова и каждой детали, что забываем, что это вообще-то комедия, и все в ней в достаточной степени условно. Короче, ляпы сериала - наши проблемы! И это было неважно! Главное - держать нить повествования, как нить змея, не натягивать, но и не упускать. Интрига, накал страстей, пусть и с перебором, фарсовые сценки с бабсоветом, закрученные тульским пряником дополнительные сюжетные линии, шаржевые персонажи, хохмочки, киноцитаты, приглашенные звезды... А вообще, снимать сцену за 30 минут - халтура или высочайший профессионализм. Назиров: "К созданию сериалов должны быть привлечены люди, которые очень быстро и интересно соображают. Задача режиссеров - придумать такое пластическое и смысловое решение сцены, чтобы это было интересно артистам, чтобы они вспыхнули как спички, за два дубля отрепетировали и за пять минут сняли." Иначе говоря, я о том, что в густоперчевой апофигее под названием НРК нет четкой и неколебимой структуры, сериал живой как жизнь, и смешно было бы говорить о правильном и неправильном восприятии этого продукта эпохи и произведения коллективного искусства. У каждой из нас, кстати, своя дорога к НРК. Я, каюсь, влюбилась в Андрюшу, каким бы он ни был, по мнению некоторых уважаемых зрителей, мерзким, подлым, лживым или же слабым, манипулируемым и инфантильным. Именно Жданов во всей своей красе и в любви к Пушкаревой подвигнул меня во времена оны начать жизнь заново. Кстати, Г.А. о Жданове: "Я люблю своего персонажа в любом случае. я не даю оценки, не хочу давать, потому что это абсолютно нормальный человек." Потом, благодаря Оршуляку, рядом со Ждановым возник Красилов (именно он, а не Малиновский), ну а потом уже началось создание Ромио - не канонного, а того, какого хотела бы иметь рядом, в качестве героя фанфиков. Кто-то был фанатом Любимова и получил любимого СашЕньку. Кто-то, как Пушкарева, был зациклен на невостребованности и удодской внешности. В итоге получил месседж - призыв к самосовершенствованию. Кто-то знал несериального Петю и подсел на Ромку, уже будучи в сетях красиловского обаяния. И конечно, все наше восприятие - и это главное! - замешано на особенностях психофизики и личном опыте. Каждый из нас в своей оценке героев сериала прав. И Катежданы, и Жданоромы, и Сашекати. Кидаться в бой, к примеру, опровергая теорию той же Маргариты с НРКмании о том, что Жданов с первых секунд знакомства желал Пушкареву как женщину, прикольно, но бесполезно - казуистика у человека, опьяненного идеей, выточилась, как бритва (хотя почитать этот бред интересно). И вообще - ну, если кто-то видит героя Жданова всего в белом и с крыльями, а Катю с нимбом над буйволиным париком - ну что за беда? Нельзя открыть глаза тем, кто уже зряч, но видит иной спектр. Другое дело - фантворчество. Хочешь показать своего Ромку - пиши! Тебе мила Катя - сделай так, что читатели слезами восторга умоются. СашЕнька проник в твою душу - заставь его победить подлого змея Жданова и раздели с читателями его торжество. По большому счету, все мы в фанарте Мери Сью. Мы себя выражаем, и от этого не деться. Ужасное открытие - чем больше ты чернишь всех персонажей, кроме одного, любимого, тем меньше света в тебе. Да, я тоже приложила Пушкареву, заставила ее уйти из жизни мальчиков. Все больше убеждаюсь, что она ущербна. Не то, чтобы зла или подла, или мстительна, она просто неправильна, уродлива душой и телом, как человек, выросший в колодках. Однако я, упиваясь прекрасным, заливаясь слезами и умирая от смеха, читаю фанфики с пейрингом Катя-Жданов, одной замечательной НРКманки. А потом еще и перечитываю, чтоб кудри наклонять и плакать. Потому что там герои, владея интонациями канонных, лучше, чем, канонные: они могут слышать друг друга, - не только блеять в ответ, как сериальный Жданчик, а разговаривать, - там присущая сериальным героям тупость исчезает, там даже Ромка способен к прозрению и крышесносу (Согласитесь, те вульгарные девки, которые были нам показаны рядом с Ромой на протяжении всего сериала, вызывают только рвотный рефлекс. Я бы попеняла на то режикам. Викуся с Машей не в счет - они в сюжете). В споры, когда ты в них вступаешь, ты вступаешь, как в грязь. На НРКмании еще ни один спор не привел к истине. Иначе говоря, как ни оценивай героев, истины не найдешь. Ее просто нет . Создавай свои параллельные миры - здесь можно рассчитывать, что кто-то узнает в твоих героях своих.

 Отправлено: 05.10.14 00:02. Заголовок: Ten' Ten' ..

Ten'

Скрытый текст

Ten' пишет:  цитата: "НРК очень сложная система, полифоничная и многоуровневая, восприятие которой зависит от готовности воспринимающего и его развития. Короче - гениальная вещь. Как "Три мушкетера", "Унесенные ветром" или "Амберские хроники", которых можно читать и в 11 и в 50, и каждый раз эта книга будет на уровне читателя." Теленовелла это роман рассказанный языком кино. Обожаю "Не родись красивой" за обоснованность и многослойность сюжета. Но не только за это конечно. Почти все составляющие радуют. Ten' пишет:  цитата: Отчасти потому, что не приедается и вечно находится какая-то новая деталь в интерьере, костюме, интонации, постановке кадра, которая дает пищу фантазии. Все разглядеть сразу не возможно. Постепенно каждая "обретенная" подробность вызывает уважение и благодарность. Ten' пишет:  цитата: Назаров сказал, наверное, определяющую для меня вещь: это вариант неавторского существования, у этого сериала нету автора, это почти фольклор. Например, в комедиях Гайдая вся съемочная группа изобретала детали эпизодов. В подобной ситуации важен талантливый человек, собравший единомышленников и создавший творческую атмосферу. Ten' пишет:  цитата: 5,5 тонн бумаги ушло на сценарий. Он писался ночью и днем кучей народу. Костяк сюжета - синопсис (краткое описание событий), был создан в самом начале. Потом, поэтапно, сценаристы расписывали каждый эпизод. Готовую колумбийскую историю, (надо сказать с блестящей завязкой) гениально сделали российской, наполнив близким и понятным смыслом. У каждого персонажа свои привычки, свои словечки, много черточек в поведении, которые являются частью его характера от и до. Ten' пишет:  цитата: Сейчас, в пятисотый юбилейный раз пересматривая сериал, вижу, как актеры нащупывали своих героев. Полторацкая права, к третьему десятку серий все всё полностью про своих героев объяснили и вжились. Первые двадцать серий чувствовалась "примерка". Ten' пишет:  цитата: Но, конечно, здесь не обошлось и без заигрывания с потенциальными слэшерами Не согласна. Взаимные подколы - стиль общения закадычных друзей. Слэшеры конечно могут маяться манией значимости и думать что о них помнили тоже, но я могу назвать ряд эпизодов, где закадычные друзья демонстрировали полное неприятие этой темы. Как и полагается нормальным мужчинам. Ten' пишет:  цитата: Иногда диву даешься, как тот же Ромка в одной серии спокоен и успокаивает бешеного Ждана, а в следующей, наоборот, вливает яд сомнения в ухо умиротворенному Андрюше, причем по тому же поводу! Живые люди тоже бывают непоследовательны. Ten' пишет:  цитата: Говорят, Рутберг иной раз возмущалась белибердой ей предложенного Роли т.с. второго плана были несколько попроще. Рутберг умница, что играя "блондинку" не превращала это в слишком простое занятие. Ten' пишет:  цитата: Короче, ляпы сериала - наши проблемы! Кто может назвать киношедевр без ляпов? Ten' пишет:  цитата: Кидаться в бой, к примеру, опровергая теорию той же Маргариты с НРКмании о том, что Жданов с первых секунд знакомства желал Пушкареву как женщину, прикольно, но бесполезно - казуистика у человека, опьяненного идеей, выточилась, как бритва (хотя почитать этот бред интересно) Не владею информацией чтобы сказать точно кто первый выдвинул идею про влечение с первой секунды, но знаю, что она популярна у части поклонниц. Комментировать не буду. Ten' пишет:  цитата: Потому что там герои, владея интонациями канонных, лучше, чем, канонные: они могут слышать друг друга, - не только блеять в ответ, как сериальный Жданчик, а разговаривать, - там присущая сериальным героям тупость исчезает, там даже Ромка способен к прозрению и крышесносу У сериальных героев, (кроме женсовета и эпизодических персонажей) не наблюдается тупости. Тот кто это утверждает чего-то не рассмотрел.

 Отправлено: 05.10.14 00:24. Заголовок: "Главной причин..

"Главной причиной того,что Катя так поступила является их разговор с Малиновским."

Первую часть где Катя кажется наивной,даже образ смешной девчонки в очках принимаю на ура: плачу местами,жалею.кто не ошибался в таком возрасте? при отсутствии опыта..знакомо-поэтому в недоумении не воспринимаю такого предательства-перемудрили..
кто истинно любит,не смотря ни на что,не способен на подлость..и для меня это явилось ключевым моментом.. тогда мне ближе Кира с сумасшедшей ревностью...

 Отправлено: 05.10.14 01:16. Заголовок: Про Катю. Я не зна..

Про Катю.

Скрытый текст

Я не знаю женщин способных ТАК любить. Она была готова ради него на все, прекрасно понимая, что для него она не интересна. Понимала и не обижалась. Катя готова была рискнуть не только карьерой но и свободой "и пусть я пострадаю, только бы он не переживал". "Я за ним полечу в пропасть". Не надеясь ни на что. Но любить и не мечтать невозможно. Нерастраченная любовь не давала покоя и поэтому, когда самый лучший мужчина на свете сказал ей, "я не могу без вас", здравый смысл недолго спасал Катю. Катя была счастлива просто находясь с ним рядом и веря ему. Чувство вины, страх пошлых разговоров, стыд что обманывает родителей не могли затмить это счастье. Счастье убила подлость. Подлость и предательство любимого человека. Она не хотела верить дурному о нем. Она пыталась все узнать точно. Как ей хотелось, чтобы он сам рассказал!! Пусть не может быть взаимности, но так хотелось бы оправдать его и вернуть ему хоть часть уважения. Но все становилось только хуже в глазах Кати, когда её самый лучший мужчина на свете шаг за шагом исполнял жестокий и пошлый план своего дружка. Она не хотела мстить. Её скорее хотелось убежать куда глаза глядят, но обстоятельства привязывали её к Зималетто. А как больно, пылко любя, видеть к себе издевательское отношение, (ведь Катя сочла что и Жданов смотрит на неё такими же глазами как и Малиновский). Финансовая ревность это немножко самообман. Лишить покоя, заставить ревновать, в неосознанном желании получить через ревность немного любви... Но ослепленная любовью и болью Катя не видела результатов своих действий. Она видела только что от неё требуются одно - отчет и очередной обман акционеров. И даже тогда кажется, что ей хотелось его простить. Услышать искренние слова, и пусть хоть ненадолго поверить... Зная все согласилась помогать. Не хотела ему проблем. "Пусть вы будете чужим мужем, но вы останитесь президентом Зималетто". Хотела просто сказать все напрямик и уйти. Но этот злосчастный разговор с Малиновским показался верхом подлости и цинизма. Он лжет на каждом шагу. И Катя в состоянии аффекта решает сказать правду о делах в компании и отряхнуть прах со своих ног. Заметьте, она вообще устала обманывать, сказать правду более отвечало воспитанию Кати. Но даже несмотря на это, до последней минуты сомневалась, пока подруги не спросили "может ты про какую ошибку вспомнила". "Здесь все правильно. Так как должно быть" - это помогло Кате отбросить сомнения.

.

 Отправлено: 05.10.14 01:25. Заголовок: Она не хотела мстить..

Она не хотела мстить. Ей скорее хотелось убежать куда глаза глядят, но обстоятельства привязывали её к Зималетто.
"Человек,который был обманут,растоптан,унижен всё же не может предать любимого ..для чего тогда заповеди Божии? вас ударили по щеке-организуйте войну! В ТАКОМ СЛУЧАЕ"

 Отправлено: 05.10.14 07:00. Заголовок: elina75 А давайте ..

elina75

Скрытый текст

А давайте посмотрим на дело с другой стороны: Если бы Катя не влюбилась в своего начальника с первого взгляда. Если бы её начальником был Ветров или Воропаев, как она поступала бы? В ситуации обычных рабочих отношений нормальный сотрудник сразу отклонил бы заманчивое предложение подправить цифры в документах. Чувство самосохранения должно было бы напомнить что так и крайним недолго сделаться. Но у влюбленной девушки плохо с чувством самосохранения, даже если она умная. Она влезла в чужие запутанные дела "за красивые глаза". Андрей член семьи, его рано или поздно простили бы, а Катя потеряла бы работу и профессиональную репутацию, (не рассматривая вариант когда кто-нибудь классифицировал происходящее как мошенничество). Она уже подставила обе щеки, отдалась полностью. А это слишком много. После пережитого потрясения естественно поступить кардинально иначе.

 Отправлено: 05.10.14 07:55. Заголовок: elina75 пишет: Перв..

elina75 пишет:

цитата:

Первую часть где Катя кажется наивной,даже образ смешной девчонки в очках принимаю на ура: плачу местами,жалею.кто не ошибался в таком возрасте? при отсутствии опыта..знакомо-поэтому в недоумении не воспринимаю такого предательства-перемудрили.. кто истинно любит,не смотря ни на что,не способен на подлость..и для меня это явилось ключевым моментом.. тогда мне ближе Кира с сумасшедшей ревностью...

Элина, у меня тоже такое восприятие.

 Отправлено: 05.10.14 08:11. Заголовок: Кате в первой трети ..

Кате в первой трети истории очень сочувствую, (и восхищаюсь её умом).
Неловкость тогдашней Кати... кто хоть раз в жизни не был неловок или смешон?

Кате, пережившей предательство я не просто сочувствую, она мне нравится.
В её поведении появилось чувство собственного достоинства. Сейчас ей совершенно безразлично кто и как на неё смотрит.
"Как вы стали уверены в себе! Что на вас повлияло?" - спросит Воропаев.
Иногда после потери самого дорогого человек окончательно находит себя.

 Отправлено: 05.10.14 09:33. Заголовок: ElenaA Лена не дума..

ElenaA

Скрытый текст

Лена не думай пожалуйста, что я к Жданову отношусь плохо. Хотела написать ответ на эту тему, но замоталась немного. Мне их обоих жалко в трудные для них моменты. Жданова чаще и больше жалко. Хотя я думаю, что наказание ему было дано не просто так.

 Отправлено: 05.10.14 11:22. Заголовок: perception Лена, в..

perception Лена, внимательно прочитала твою защитную речь... просто великолепно! Хоть зачитывай в зале суда. Совершенно серьезно это говорю, потому что когда читаешь - не согласиться нельзя, все очень логично и убедительно. Но в зале суда имеет место быть, как оправдательная речь, так и обвинительная. И что интересно, обоих главных героев можно и обвинить и оправдать.
Но, наши герои ни в чем не виноваты, что бы их оправдывать, или обвинять, они прожили на экране, как сумели, как увидели сценаристы и режиссеры.
И я полностью согласна с Мариной в том, что мы имеем гениальный фильм, настольную книгу, отдушину для души, которая и в горе, и в радости... И выводить четкую прямую для героев - это бесполезное занятие. Мы никогда ни к чему не придем, да и надо ли? Мы ведь все единогласно признаем гениальность этой работы, именно ЭТОЙ, то есть, так, как есть. Но то, что мы иногда, все-равно, срываемся на эти рассуждения, тоже объяснимо. Разве мы не можем поговорить, например, о героях "Анны Карениной"? И уже, помнится, был такой разговор. Разве наши переживания, обвинения в чем-то героев, несогласие с их линией поведения ОТРИЦАЮТ гениальность произведения Толстого? (в этом примере я сравниваю не произведения, разумеется). Так и мы, копаемся в поведении наших любимчиков, потому, что они затронули нас, по современному, зацепили.
perception пишет:

цитата:

Я не знаю женщин способных ТАК любить.

У каждого из нас круг общения не так велик, что бы это утверждать. Хочется сказать фразой из фанфика: "если вы не ездите в метро, не означает, что метрополитена не существует". Исходя из опыта своей работы я сделала выводы, что вряд ли какой сюжет фильма (не беру во внимание чистую фантастику) превосходит сюжеты из жизни.
И уже риторический вопрос к реальности: а стоит ли их любить ТАК? Способны ли они нас любить ТАК?
А про то КАК ИМЕННО любила Катя у меня есть своя версия, правда, изложить ее сейчас времени нет. Скажу только, что разница между тем, как ты теоретически представляешь силу своих чувств и какие они на самом деле, довольно ощутима. И проверяется и становится тебе самому понятно, как ты любишь, только по конкретным делам, когда ты оказываешься перед серьезным выбором.
И чем, собственно, Катерина пожертвовала ради Андрея? Что она делала для НЕГО, а не для СЕБЯ?
В первую очередь, ты делаешь что-то для любимого человека, потому, что тебе самому приятно это сделать.
Жизнь ее была настолько уныла "как в монастыре" (она сама это говорила), а придя в компанию и влюбившись, каждый день стал для нее счастливым и их было много, этих дней. И когда появилась, якобы, взаимность, она тоже была счастлива. Так что не совсем верно, что "ваша любовь ей принесла одни слезы"... и слезы в том числе, без этого не бывает. Она старалась помогать Андрею во всем потому, что это была составляющая ее счастья. Что-то радовало, а что-то нет, но выхода другого для себя не видела. Желание быть с Андреем пересилило чувство вины перед Кирой и она перешагнула через это. Это ведь чисто для себя, разве нет? И вранье, и подделка документов из той же серии, - откроется это все акционерам и она вылетит из компании и не увидит больше Андрея, и она понимала, что это вынужденная и временная мера.
Так что я не вижу, что она сделала такого для НЕГО, чего не сделала для СЕБЯ.
А на серьезный, решающий поступок, она оказалась не способна. А вот Кира (которую, почему-то, принято считать стервой) оказалась способна. Андрей ее тоже обижал, а в конце и отказался от нее совсем, но она пришла к Кате, что бы открыть ей глаза, снять с нее ее же обещание не приближаться к Андрею, и просить, что бы она спасла компанию и Андрея. "Я не могу больше смотреть на то, как он мучается". Она проиграла эту битву. Чувства ее в одночасье не улетучились, ей было еще очень больно, и мы понимаем, чего стоил для нее этот разговор, но она переступила через себя и не только ради компании, но и ради Андрея.

 Отправлено: 05.10.14 12:07. Заголовок: perception пишет: Л..

perception пишет:

цитата:

Лена не думай пожалуйста, что я к Жданову отношусь плохо.

Леночка, да я так и не думаю.
Здесь дело чисто в моем восприятии, как Марина правильно сказала,
цитата:

цитата:

Короче, ляпы сериала - наши проблемы!

Несмотря на то, что ГГ наградили не самым лучшим поведением, а ГГ-ню изо всех сил старались представить очень положительной (не идеальной, нет, но явно, положительной), я их увидела наоборот вот такой мой феномен восприятия получился. И ты знаешь, суть истории героини умом я понимаю так же, как ты, но когда смотрю фильм, то все, что она делает, я вижу искореженным, изуродованным, как в кривом зеркале. И ту же Катю во многих фанфиках я люблю ужасно, и жалею ее, и сочувствую... Может потому (права Марина), что герои там умеют разговаривать, размышлять, думать, анализировать, способны услышать и понять друг друга.
А в фильме что? Катя согласилась поехать поговорить (в Лиссабон), у них был целый вечер спокойно разобраться, но она устроила из этого целый цирк. Он не знает и не догадывается, что он раскрыт и просит объяснить, что случилось, почему ее отношение к нему изменилось? Она перебивает его, путает, отвечает вопросом на вопрос, да еще дико гримасничает при этом. Она к этому времени уже проверила, что он действует по инструкции, решила для себя, что обманывает, почему нельзя было серьезно объясниться, раскрыть, что ты в курсе? Для меня ее поведение дико, я никогда ничем не смогу этого оправдать, и, конечно же, я не могу ей здесь аплодировать.

 Отправлено: 05.10.14 12:45. Заголовок: ElenaA пишет: Я не ..

ElenaA пишет:

цитата:

Я не знаю женщин способных ТАК любить. У каждого из нас круг общения не так велик, что бы это утверждать

Я ведь не утверждаю что их совсем нет. Мне самой было бы не радостно думать что такая любовь выдумка авторов.
Я говорю их собственного опыта. Мне на глаза такое не попадалось.
Скрытый текст

Я влюблялась редко, надолго и мучительно. Мне мое чувство казалось огромным, настолько оно меня переворачивало. Но глядя на Катю понимаю, что я не смогла бы ТАК любить. Безоглядно, без условий. Я никогда не забывала о ситуации в целом, и уж точно не была готова пожертвовать собой.

Такое чувство как у Кати может показаться наказанием. Но на самом деле это Дар "благо, данное свыше".
И мы не в силах ничего изменить. Такое чувство отключает рассудочность. Человек может быть разумным во всем, кроме отношения к предмету своей любви.

Кате было очень тяжело, когда необходимость рассуждать была возвращена в силу обстоятельств.
Её просто раздирало между холодным скепсисом и жаждой любить и хоть что-то получать взамен...
"Голова думает одно, а сердце совсем другое..."

ElenaA пишет:

цитата:

И уже риторический вопрос к реальности: а стоит ли их любить ТАК? Способны ли они нас любить ТАК?

Чаще всего нет. Но это, не нам решать. Это решает Господь Бог, и наверное к счастью что это так.

 Отправлено: 05.10.14 13:16. Заголовок: ElenaA пишет: Так ..

ElenaA пишет:

цитата:

Так что не совсем верно, что "ваша любовь ей принесла одни слезы"... и слезы в том числе, без этого не бывает.

Это слова Катиной мамы, которая погрузилась в ту боль, которую Катя вылила на страницы дневника, и совершенно естественно была в гневе на обидчика дочери. А кто бы не был?

ElenaA пишет:

цитата:

Жизнь ее была настолько уныла "как в монастыре" (она сама это говорила), а придя в компанию и влюбившись, каждый день стал для нее счастливым и их было много, этих дней. И когда появилась, якобы, взаимность, она тоже была счастлива.

"Карьера, работа и одиночество" - не соглашусь с оценкой. У человека есть цели и он их добивается. А то что в жизни Кати не было любви - ей надолго хватило потрясения от первого опыта, возможно нужен был период равновесия.

ElenaA пишет:

цитата:

Она старалась помогать Андрею во всем потому, что это была составляющая ее счастья. Что-то радовало, а что-то нет, но выхода другого для себя не видела.

Она и не рассматривала иные варианты. Рассудочность отключена, интересы обожаемого человека это её интересы.
Причем происходящее скрывалось от родителей, которые точно бы этого не одобрили. А лучший друг просто вертел пальцем у виска.

ElenaA пишет:

цитата:

Желание быть с Андреем пересилило чувство вины перед Кирой и она перешагнула через это. Это ведь чисто для себя, разве нет?

Она "была с ним" потому что ему поверила. Поверила что он её любит. Когда веры не стало, хватило сил удержаться на краю.

ElenaA пишет:

цитата:

И вранье, и подделка документов из той же серии, - откроется это все акционерам и она вылетит из компании и не увидит больше Андрея, и она понимала, что это вынужденная и временная мера.

Да, Катя обоснованно считала, что это временная мера.
Но возможность видеть каждый день мужчину, который никогда не полюбит, который должен жениться на другой - это какая-то слишком маленькая выгода за риск возможного разоблачения и потери профессиональной репутации, не правда ли?
Это если рассуждать трезво, рассудочно.
А Катя просто любила и делала для него, по его желанию, для его блага.

 Отправлено: 05.10.14 14:27. Заголовок: Ну девочки, это вы н..

Ну девочки, это вы начали сравнивать их.

Скрытый текст

ElenaA пишет:  цитата: Так что я не вижу, что она сделала такого для НЕГО, чего не сделала для СЕБЯ. А на серьезный, решающий поступок, она оказалась не способна. А вот Кира (которую, почему-то, принято считать стервой) оказалась способна. Андрей ее тоже обижал, а в конце и отказался от нее совсем, но она пришла к Кате, что бы открыть ей глаза, снять с нее ее же обещание не приближаться к Андрею, и просить, что бы она спасла компанию и Андрея. "Я не могу больше смотреть на то, как он мучается". Она проиграла эту битву. Чувства ее в одночасье не улетучились, ей было еще очень больно, и мы понимаем, чего стоил для нее этот разговор, но она переступила через себя и не только ради компании, но и ради Андрея. Серьезный решающий поступок? А как же подготовленный фальшивый отчет? Подготовленный, несмотря на боль от обмана, на неверие в слова, несмотря на то, что устала врать. Уступила, согласилась написать этот отчет потому что жалела Жданова. Отдать отчет и уйти. Способна ли была на подобное Кира? Когда Жданов намекнул, что хочет отменить свадьбу, Кира говорила Вике что хотела отговорить братца забирать акции, "а теперь не буду". Кирина любовь почти всегда в обмен на что-то. Когда Катя услышала как Жданов с Малиновским обсуждают куда её услать, чтобы Андрей мог жениться на Кире, и как необходимость этого объяснить Кате, ведь "она не на столько наивна", для Кати это была последняя соломинка. Она просто хотела уйти потому что нелюбима, но не была готова к тому что ей напоследок нагадят в душу. И в состоянии аффекта решила выдать Жданова. Как поступила Кира, когда ей предоставилась возможность сделать для Жданова что-то важное? Когда он перед вторым голосованием просил её о поддержке, Кира сказала ему что он и раньше поступал нечестно, когда сделал ей предложение в аналогичной ситуации. Совершенно хладнокровно отомстила за свою обиду. Когда Кира в последних сериях пришла говорить с Катей об Андрее и судьбе Зималетто она это сделала нехотя, по подсказке Маргариты. Кире пришлось выбирать из двух зол. Если Катя и Андрей разбегутся в разные стороны это чревато развалом Зималетто, а компанию созданную отцом Кира очень любила. Позволив обоим бросить компанию Кира ничего не выиграла бы. Жданов ей очень определенно сказал что уходит от неё и не вернется. Может быть позднее Андрей и Катя помирились бы, а если и нет, для Кира это была бы пиррова победа.

 Отправлено: 05.10.14 16:26. Заголовок: Ten' Мариночка,..

Ten' Мариночка, я в восторге от твоей статьи! Иначе не назовешь.
Очень познавательно вначале, где ты приводишь документальный материал об истории создания фильма со своими интересными, умными комментариями. И вторая часть - аналитическая, с которой не согласиться, практически, нельзя.
Спасибо, Маринчик!

Ten' пишет:

цитата:

Но, конечно, здесь не обошлось и без заигрывания с потенциальными слэшерами - "да, любимый!", "не оставляй меня с ней", сцена с помадой, поваляшки и масса каких-то неподвластных гетной логике нюансов.

И раньше, и сейчас согласна с тобой, что все эти нюансы имеют место быть, но воспринимаю их только, как шутку со стороны героев, поскольку в современной жизни и в Зималетто, в частности, все это не только кружило в воздухе, но и находилось на земле (Милко, его стилисты)

Ten' пишет:

цитата:

Я, каюсь, влюбилась в Андрюшу, каким бы он ни был, по мнению некоторых уважаемых зрителей,

Почему каешься? Очень даже симпатичный персонаж получился. Андрюша с Ромой, как братья-близнецы, практически, и все у них на двоих. Они для меня не делимые. И они, в общем то, нормальные ребята, веселые, жизнерадостные и совсем не подлые. А их легкомысленное отношение к женщинам обусловлено поведением этих женщин. И те, и те друг друга использовали.

Ten' пишет:

цитата:

они играли то, что было предложено им в листочках, написанных сценаристами в авральном режиме, и главное было - сыграть убедительно! Что мальчики и делали! А мы теперь расхлебывай, подгоняй логику характера, оправдывай любимчиков, линчуй ненавистных).

Ten' пишет:

цитата:

Говорят, Рутберг иной раз возмущалась белибердой ей предложенного и - благо, это актриса с именем, к ней прислушивались и меняли текст. А наши Гриша с Петей исполняли всю программу, насыщая отсутствие логики присутствием харизмы, плоти и крови.

За счет этого они и выехали и герои их потрясающе жизненные, не книжные.

Ten' пишет:

цитата:

И конечно, все наше восприятие - и это главное! - замешано на особенностях психофизики и личном опыте.

совершенно согласна.
И ПОЭТОМУ
Ten' пишет:

цитата:

Каждый из нас в своей оценке героев сериала прав.

Ten' пишет:

цитата:

Нельзя открыть глаза тем, кто уже зряч, но видит иной спектр.

И с этой цитатой согласна. Так и есть.

Ten' пишет:

цитата:

Ужасное открытие - чем больше ты чернишь всех персонажей, кроме одного, любимого, тем меньше света в тебе

Очень любопытное и интересное открытие.
Примеряя этот сарафанчик на себя, радуюсь, (хотя, может, и зря?), что потемнею незначительно, потому, что черню только один персонаж Да и то, черню только то, что получилось в фильме. А то, что получается в некоторых фанфиках чернить совсем не хочется

Ten' пишет:

цитата:

я тоже приложила Пушкареву, заставила ее уйти из жизни мальчиков. Все больше убеждаюсь, что она ущербна. Не то, чтобы зла или подла, или мстительна, она просто неправильна, уродлива душой и телом, как человек, выросший в колодках.

Вот точно так вижу ее и я. И, как и тебе, Мариш, довольно симпатичной мне кажется Катюшка в фанфиках, (наверное, даже читали одного автора).

Ten' пишет:

цитата:

В споры, когда ты в них вступаешь, ты вступаешь, как в грязь. На НРКмании еще ни один спор не привел к истине. Иначе говоря, как ни оценивай героев, истины не найдешь.

Вот и правильно, надо завязывать писать эти многабукв Но иногда не сдерживаешься и спускаешь яд на ни в чем не повинный персонаж

 Отправлено: 06.10.14 11:34. Заголовок: На тему случайности ..

На тему случайности изображенных в сериале характеров.

Скрытый текст

Александр Назаров в интервью "Феномен телесериала: От "Рабыни Изауры" до наших дней", на вопрос телезрителя Вам не кажется, что пора ограничить количество т/сериалов в вещании телеканалов? В силу того, что большая часть их очень низкого качества. Их смотрит молодёжь. На мой взгляд, это пагубно влияет на умственное развитие нации. Ответил: Можно согласиться, мы когда запускали "Не родись красивой" вместе с СТС и Амедиа, мы достаточно осознанно шли на некую социальную культурную акцию. Мы хотели поменять главного героя современности. С 90-х годов нас приучили к тому, что главные герои - проститутки и бандиты. Если благодаря Кате Пушкаревой мы создали наш ответ - это хорошо. Прежде всего она искала, кому и чему она будет служить... Позиция служения идет еще от Экклезиаста, это позиция любви. Невозможно же всех заставить думать одинаково, к сожалению, и позиция гуманная - побеждает. Это снова вопрос о цензуре. РИА Новости http://ria.ru/online/20060721/51660891.html#ixzz3FM2F2BVS Александр Назаров цитируя свои слова Нелли Уваровой: В "Не родись..." я говорил: перед тобой большая задача. Ты должна по большому счету сменить героиню современности. Что такое героиня современности? В девяностые годы нам насаждали, что лучший персонаж — это проститутка. А тут некрасивая девочка, но умненькая, вдруг совершенно лишена экономического мышления, хоть и экономист. У нее нет задачи владеть кем-то, хозяйствовать, ее цель — служить. Ну, так устроен человек, так ее научили родители. Ей надо было в мир, который сошел с ума от своего экономического мышления, принести нормальное. Твоя героиня будет красивой, богатой, но не потому, что она к этому стремилась, а потому, что она выбрала очень верную позицию — служения. http://www.uvarovanelly.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=44 Александр Акопов, продюсер: Да, тут сказать, что Катя Пушкарева – просто умная, это тоже слишком сузить этот персонаж, она не просто умная, у нее есть четкая совершенно система ценностей, она знает, что по жизни правильно, что неправильно. Именно это превращает ее в тот самый утес, который эта река, вечно бурлящая, никак не может объехать, без нее никуда. Если посмотреть на остальных персонажей, там больше таких конформистов, есть совсем нехорошие люди, а Катя, на самом деле, единственный человек с нормальной человеческой системой ценностей во всей это истории. Хотя там есть, в общем, люди неплохие, но заблуждающиеся. Читать оригинал: http://www.vokrug.tv/article/show/Intervyu_s_Nelli_Uvarovoi_i_sozdatelyami_seriala_Ne_rodis_krasivoi_Rasshifrovka/

Как вариант: обсуждать не женские персонажи, а Жданова.

 Отправлено: 06.10.14 12:47. Заголовок: А Жданова, по мнению..

А Жданова, по мнению того же Акопова, тоже не стоит обсуждать - он к концу фильма просто идеальный мужчина.
Скрытый текст

А. АКОПОВ – Оценка главного героя преждевременна, герой находится в развитии, история еще не закончена. Поэтому создатели, они абсолютно придерживаются той точки зрения, что если главная героиня уже выходит за кого-то замуж или остается с кем-то, полюбит кого-то по-настоящему, то к этому моменту желательно, чтобы он уже был абсолютным принцем, принцем – т.е. чтобы мозги уже были приведены в какую-то систему, чтобы он уже осознал какие-то свои ошибки, оплошности и т.д. Так что, в общем, выходить надо только за идеального мужчину. Читать оригинал: http://www.vokrug.tv/article/show/Intervyu_s_Nelli_Uvarovoi_i_sozdatelyami_seriala_Ne_rodis_krasivoi_Rasshifrovka/

В конце концов, мы говорим о том, что в результате каждый для себя увидел, а не о том, что было в замыслах соэдателей.

 Отправлено: 06.10.14 13:24. Заголовок: Ten' Ten' ..

Ten'

Скрытый текст

Ten' пишет:  цитата: А Жданова, по мнению того же Акопова, тоже не стоит обсуждать - он к концу фильма просто идеальный мужчина. То, что не надо обсуждать Александр Акопов не говорил. И почему бы не обсудить главную мужскую роль? Может быть даже дойдя до скриншотов и фрагментов видео? По крайней мере, к главному герою у нас отношение похожее.

 Отправлено: 06.10.14 14:33. Заголовок: perception percepti..

perception
Скрытый текст

perception пишет:  цитата: По крайней мере, к главному герою у нас отношение похожее. Ой ли? Жданов так же несовершенен, как и его экранные сотоварищи. Причем именно в этом несведении к двухмерности характеров как художественном приеме создателей сериала мне видится главная причина живучести НРК. А уж ломать контекст, вырывать из целого скриншоты и видеофрагменты, чтоб доказать свою правоту - бессмысленно. Разве что для того, чтоб просто выговориться.

 Отправлено: 06.10.14 15:35. Заголовок: Ten' пишет: По ..

Ten' пишет:

цитата:

По крайней мере, к главному герою у нас отношение похожее. Ой ли?

Можно проверить. По крайней мере споров в духе "плохой или хороший" не ожидается.
Роль Жданова это тема с минимальным количеством разногласий, (по крайней мере этот персонаж все любят), и абсолютно соответствует тематике форума.

До сих пор я не предлагала обсуждать кинороли нашего любимого артиста потому что обсуждать сделанное в начале пути несколько нелогично.
Но поскольку, несмотря на то, что прошло столько лет желание поговорить не выветрилось, почему бы не попробовать.

Обсуждать можно по крайней мере в двух плоскостях: поступки, (мотивация) героя как часть сюжета - мы этим время от времени занимаемся, и разбор исполнения конкретных эпизодов, это более сложно и скользко, но отдельные моменты выбрать можно.



Ten' пишет:

цитата:

Жданов так же несовершенен, как и его экранные сотоварищи. Причем именно в этом несведении к двухмерности характеров как художественном приеме создателей сериала мне видится главная причина живучести НРК.

Кто говорит о двухмерности? Наличие характерных черт делает персонажи убедительными, "живыми".



Ten' пишет:

цитата:

А уж ломать контекст, вырывать из целого скриншоты и видеофрагменты, чтоб доказать свою правоту - бессмысленно. Разве что для того, чтоб просто выговориться.

Когда публикуют фотографии из спектакля для иллюстрации своего впечатления это не считается вырыванием из контекста.

По части выговориться, я обычно не начинаю этот процесс, учитывая перечисленные сложности. Но если разговор открыт, сложно удержаться.

 Отправлено: 06.10.14 20:15. Заголовок: Честно говоря, у мен..

Честно говоря, у меня не было в планах на этой ветке выкладывать свои размышлизмы по поводу условности НРК и закономерности аж прямо-таки противоположного восприятия ея различными индивидуумами: попросили - выложила.

Я же за то, чтоб все мнения были в своем роде жизнеспособными. Я вполне понимаю тех, для кого Катя -идеал. И даже если я сейчас накидаю тут кучу филиппиков разного авторства, в которых ее поступки (мотивацию) разбирают по косточкам и, как дважды два, доказывают, что ее "прекрасный характер" и "чистая душа" - фикция чистейшей воды, ведь даже тогда Катефилы не откажутся от своих восторженных взглядов.

А Малинофобы не перестанут клеймить Ромку за инструкцию и непочтительное отношение к дневнику. И за совращение хорошего мальчика Жданчика.

А Жданолюбы не увидят, как в последних сериях туп Андрюша в разговорах с Женсоветом и с Катей, по-гадски гадлив по отношению к наилепшему другу Ромке, вивисекторски ласков в последнем объяснении с Кирой, невинно-изысканно эгоистичен по отношению к Ткачук.

То есть все будут видеть что-то свое. И слава богу! Но высказывать свое мнение тоже можно корректно, не поучая другого своей правильностью. Ведь иногда замечание, что собеседник "чего-то не рассмотрел", означает то, что не рассмотрел что-то ты сам.

 Отправлено: 06.10.14 21:12. Заголовок: Ten' После наше..

Ten'
Скрытый текст

После нашей беседы я посмотрела на фанфики с другой стороны. Авторы, выбирая сюжет и описывая характеры и отношения героев в новых обстоятельствах, тем самым много говорят о себе. То же и обсуждение. Если позволишь, немного перефразирую тебя:"В конце концов, мы говорим о том, что в результате каждый себя увидел".

Полностью согласна с последним постом. В том числе и оценкой некоторой агрессивности обсуждения. Всех прошу в пылу полемики не забывать о корректности.

 Отправлено: 06.10.14 22:09. Заголовок: Ten' пишет: И д..

Ten' пишет:

цитата:

И даже если я сейчас накидаю тут кучу филиппиков разного авторства, в которых ее поступки (мотивацию) разбирают по косточкам и, как дважды два, доказывают

Все проверяется хорошей памятью и логикой.

Но даже если оппонент признает доводы логичными это не доставит ему удовольствия.
Но и молчать тоже мало приятно. Я как-то молчала два-три месяца, но в результате все равно высказалась.

Чтобы никто не чувствовал себя задетым - предлагаю исключить проблемные темы связанные с осуждением кого бы то ни было. В конце концов, это не соответствует теме форума.

Если я не права, могу умолкнуть.

 Отправлено: 06.10.14 22:28. Заголовок: perception percepti..

perception Скрытый текст

пишет:  цитата: Все проверяется хорошей памятью и логикой. Не обязательно памятью и не обязательно логикой. Про память. В Интернете за очень быстро можно подобрать аргументацию поиском. тем более, если знаешь, где искать. Про логику. Она вообще необязательна. Есть множество других средств. И иногда они более эффективны и дают парадоксально потрясающие результаты. Это я как математик говорю. Я думаю, можно не исключать тем. Лучше не видеть в участниках форума оппонентов. В спорах истина не рождается. Можно просто высказывать своё мнение.

 Отправлено: 06.10.14 22:39. Заголовок: Ну так что вы рекоме..

Ну так что вы рекомендуете Татьяна?
- Не отказываться от некоторых тем; - использовать мое предложение; - или помолчать?

 Отправлено: 06.10.14 22:54. Заголовок: perception Ну почем..

perception
Скрытый текст

Ну почему опять "или-или"? Я считаю, не надо спорить, надо высказывать своё мнение.

 Отправлено: 07.10.14 09:55. Заголовок: shtany55 пишет: По..

shtany55 пишет:

цитата:

После нашей беседы я посмотрела на фанфики с другой стороны. Авторы, выбирая сюжет и описывая характеры и отношения героев в новых обстоятельствах, тем самым много говорят о себе.

Да, или, скажем так, они пишут о том, какими бы хотели видеть полюбившихся героев, и какие, по их мнению, более правильные пути выхода из сложившейся ситуации.

shtany55 пишет:

цитата:

Всех прошу в пылу полемики не забывать о корректности.

Призыв к корректности общения никогда не бывает лишним, и не бывает на пустом месте, тем более, что со стороны видней.
Вчера я немного выпала из жизни форума и из этой темы и поэтому немного не поняла "А что случилось? - Вот умеешь ты задать вопрос по-существу" - еще один феномен фильма (уже проверено много раз) - цитаты на все случаи жизни - уникальное явление.
Так вот, поскольку больше всего постов в этой теме моих и Лены perception , я забеспокоилась и перечитала сейчас все с самого начала разговора. Не знаю... может, действительно, в своем глазу трудно заметить даже бревно, но, какой-то, такой ярко выраженной не корректности, тем более агрессивности, не усмотрела ни у себя, ни у Лены. Местами, может, чуть больше эмоциональности?... но на тему, которая тебе безразлична и говорить не будешь, а если она тебя волнует, то совсем не эмоционально разговаривать... не представляю как . Лично меня ни Лена, ни кто другой ничем не задели, иной, чем у меня, взгляд, все равно, было интересно почитать. А если я своими рассуждениями кого-нибудь задела, то искренне приношу свои извинения и прихожу к выводу, если по-прежнему, мои слова кого-то обижают, то пора завязывать высказываться, так как еще более корректно писать, у меня вряд ли получится

Ten' пишет:

цитата:

А Жданолюбы не увидят, как в последних сериях туп Андрюша в разговорах с Женсоветом и с Катей, по-гадски гадлив по отношению к наилепшему другу Ромке, вивисекторски ласков в последнем объяснении с Кирой, невинно-изысканно эгоистичен по отношению к Ткачук.

Вот я абсолютный Жданолюб, но согласна, что замечания все справедливые. Конечно, смотря фильм, не заостряю на них внимание (кто бы сомневался ) кроме одного - поведение Жданова по отношению к Малиновскому и разрыв с ним, меня совсем не устраивают. Я бы не стала называть поведение таким уж гадким-гадким (это Маринино эмоциональное отношение, не мое), но за наилепшего друга Ромио мне было обидно и совсем неприятен был их разрыв.

Мне очень нравится фанфик, в котором Катя с Ромой быстрей нашли общий язык, чем Катя с Андрюшей. Очень нравится их ночная прогулка по Москве. И как я хохотала, когда в три часа ночи в своей квартире Андрей застает пьяную оргию и обнаженного почти до трусов Ромио, проигравшего в монополию двум вундеркиндам свою одежду

В общем, мой пост не для того, что бы продолжить тему, скорей, наоборот, стоит остановиться, отдохнуть. И еще хочется попросить всех и себя тоже, не обижаться друг на друга по пустякам

 Отправлено: 07.10.14 10:16. Заголовок: ElenaA пишет: А Жда..

ElenaA пишет:

цитата:

А Жданолюбы не увидят, как в последних сериях туп Андрюша в разговорах с Женсоветом и с Катей, по-гадски гадлив по отношению к наилепшему другу Ромке, вивисекторски ласков в последнем объяснении с Кирой, невинно-изысканно эгоистичен по отношению к Ткачук. Вот я абсолютный Жданолюб, но согласна, что замечания все справедливые.

Почти со всем не согласна.

 Отправлено: 07.10.14 10:40. Заголовок: perception я просто..

perception я просто уверена, что несогласны очень-очень многие

 Отправлено: 07.10.14 12:17. Заголовок: Можно просто высказы..

цитата:

Можно просто высказывать своё мнение

В сущности, мы все высказываем свое мнение, хотя ритуальное ИМХО не всегда добавляем.
Только кальку с английского "по моему скромному мнению" российские остряки расшифровывают "имею мнение хрен оспоришь".

Вот каждый и выкладывает свою имхо в соответствии со своими предпочтениями и информированностью. Кто-то просто пишет "таково мое видение", кто-то делает акцент на аргументации.
Занятны ссылки на фанфики.

Я тоже походила и почитала разное. С чем-то соглашалась. Но во многих "отточенных" теориях масса фактических и логических дыр. Только спорить не охота, не хочется тратить время.

Собственно, форма реакции на чужую не приемлемую теорию зависит от того в какой степени она задевает чувства.

 Отправлено: 07.10.14 14:07. Заголовок: Ребята, мне так нрав..

Ребята, мне так нравится читать все ваши мнения, не останавливайтесь! И форум оживает, это же здорово! Мне, как посмотревшей НРК раза два и то не полностью, очень хочется пересмотреть, жаль нет времени и хорошего Интернета.

 Отправлено: 07.10.14 18:36. Заголовок: Я не читала фанфики,..

Я не читала фанфики, считая, что оригинал заведомо лучше. История закончена. Герои вели себя так, а не иначе. Какой смысл описывать иное?
Сегодня я думаю иначе. Это огромное поле для исследования учёными разных специальностей.
Социологии, например. Во время опроса надо ответить на предложенный вопрос. Как оказалось, люди, отвечая совершенно искренне, не всегда говорят правду. Например, в двуязычной стране проводят опрос:" Какой язык вы считаете родным?" При этом каждому предлагают 2 анкеты - на разных языках. Человек интуитивно выбирает анкету на языке, который считает родным. Этот косвенный опрос точнее прямого, посчитанного по ответам в анкетах.
Так и обсуждения. Зрители высказывают своё мнение по темам, которые, судя по успеху фильма, являются актуальными. Причём за прошедшее время таких оценок достаточно много. Это ли не косвенный опрос? Обсуждения длятся без малого 10 лет. Можно отследить процессы в динамике. Это очень интересно.
Ещё более важными с этой точки зрения являются фанфики. Зрители не только оценивают героев и ситуации в которых они находятся, но и предлагают свои пути выхода из них; иное развития сюжета, которое им кажется более естественным;дают прогноз дальнейшей жизни героев. Каждый пишет о себе в том смысле, что он исходит из своего жизненного опыты, из своих представлений о добре и зле, честности и лжи, умения прощать и так далее. После встречи с Мариной моё снисходительное отношение к народному творчеству( а это именно оно) изменилось на уважительное. И это только социологический срез.
perception пишет:

цитата:

Но во многих "отточенных" теориях масса фактических и логических дыр. Только спорить не охота, не хочется тратить время.

Можно искать логические дыры, а можно рациональное зерно. Кроме того, многие "дыры" могут таковыми и не являться. Просто для автора утверждение очевидно, и он не стал его обосновывать. "Дыра" может возникнуть от неверного взгляда, непонимания терминологии, недостаточного знания предмета исследования, недостаточного знакомства с близлежащими теориями о ещё от многих причин.
Согласна полностью, нет смысла спорить с автором. Но тому интересному, что он увидел, можно порадоваться.
А форма реакции может быть любой, но доброжелательной.

 Отправлено: 07.10.14 20:04. Заголовок: shtany55 пишет: нет..

shtany55 пишет:

цитата:

нет смысла спорить с автором. Но тому интересному, что он увидел, можно порадоваться.

Совершенно с тобой согласна, Танюш Даже в том фанфике, который я принимаю на ура, есть что-то, с чем я не совсем согласна, но находки автора так радуют, что уже на более мелкие нюансы не хочется обращать внимание.
Например, в оригинале Ждановы-старшие очень хотят быть одной семьёй с детьми Воропаевыми, но происходит разрыв. А автор одного фанфика делает так, что, не смотря на разрыв Андрея с Кирой (которая на время уезжает с новым молодым человеком), Саша с Андреем перестают ругаться, сближаются и.. да здравствует, большая, дружная семья! Даже сама не ожидала, что меня так порадует такой вариант

shtany55 пишет:

цитата:

Каждый пишет о себе в том смысле, что он исходит из своего жизненного опыты, из своих представлений о добре и зле, честности и лжи, умения прощать и так далее.

Именно так.

 Отправлено: 09.10.14 00:15. Заголовок: vishnja пишет: Ребя..

vishnja пишет:

цитата:

Ребята, мне так нравится читать все ваши мнения, не останавливайтесь! И форум оживает, это же здорово!

Спасибо Вишенка за добрые слова, но боюсь это не то оживление, которое можно однозначно считать позитивным.

Скрытый текст

Когда мнения по некоторым ключевым вопросам близки к противоположным, никакая доброжелательность и никакое воспитание не избавит от осадка после обсуждения. Вначале я полагала, что формально являясь частью администрации форума, (иногда на модератора смотрят как на имеющего власть, хотя я просто помощник), и поэтому должна воздерживаться от участия в подобном. Но в итоге переступила через эти представления не справившись с эмоциями. Теперь врядли буду воздерживаться от ответных выступлений. Тем не менее, я совсем не уверена, что выявив противоречия нужно развивать эти темы. На ресурсах, посвященных сериалу, иногда можно наблюдать очень длительные и эмоциональные споры. Даже если считать, что это того стоит, может все же вспомнить, что наш форум посвящен актеру, а не сериалу.

shtany55 пишет:

цитата:

Это огромное поле для исследования учёными разных специальностей. Социологии, например.

Не сомневаюсь!!
Уверена, что "Не родись красивой" обеспечит материалом авторов не менее полудюжины диссертаций - половину про сериал, половину про реакцию зрителей на сериал.

Последнее время думаю о таком явлении, как неприязненное отношение некоторых зрителей к главной героине. Ведь авторы этого не закладывали. Вернее, авторы делали героиню некрасивой, то есть непривлекательной исключительно внешне. В чем же дело?
Может быть Нелли Уварова до конца не справилась с задачей? А может причина связана с особенностями восприятия информации в таких больших объемах?

Хочу упомянуть одну тему, проходящую через весь сериал. Это тема внешнего и внутреннего.

Внешняя простоватость, безвкусность, отсутствие отработанной и продуманной формы - это внешний вид Кати, это домашняя обстановка квартиры Пушкаревых, спортивные костюмы её папы, провинциальная элегантность нарядов Катиной мамы, грубоватый специфический стиль выражений Пушкарева, и даже представления о моде дамочек из женсовета.
Эта простота имеет имеет содержательную и гармоничную "начинку" - ум, доброту, добросовестность в учебе и работе, уют, тепло семейного очага, абсолютную честность и здравый смысл. Даже дамочки из женсовета очень добры, хотя и глуповаты.
И рядом, как будто для сравнения - внешний лоск при преобладании легкомыслия и эгоизма, красота и чувство стиля там, где брат с сестрой ведут разговор, как будто выкладывают карты по очереди, красавицы, у которых основное содержание головы - зависть, и стильные интерьеры в которых не достает душевного тепла.

 Отправлено: 09.10.14 09:04. Заголовок: perception пишет: П..

perception пишет:

цитата:

Последнее время думаю о таком явлении, как неприязненное отношение некоторых зрителей к главной героине. Ведь авторы этого не закладывали. Вернее, авторы делали героиню некрасивой, то есть непривлекательной исключительно внешне. В чем же дело?

Вот и я думаю, в чем дело? Почему вначале (в самом начале, потому что дальше начинаю улавливать перекос) ни внешность, ни внешний вид (одежда) не мешают мне воспринимать героиню положительно, а в модных одеждах и модном парике (который, кстати, делает ее более некрасивой, чем косички ИМХО) прежнего отношения к ней у меня уже нет, не говоря о том периоде (от инструкции до ухода из компании). Это еще мужчин может смутить внешность женщины, но не меня, тем более, что еще с юности человеческие качества ставлю выше внешности не только у женщин, но и у мужчин.
Вот и получается, что мне, как и другим, отрицательно относящимся к главной героине, не хватило этих самых человеческих качеств, что бы оценить по достоинству ГГ-ню и воспринять ее так, как того хотели авторы фильма. А кому-то хватило, вот и вся разница.
Сама я, конечно, знаю в чем дело, совершенно точно знаю, что мне нравится, и что не нравится в Катерине, но говорить об этом, выстраивать всю свою аргументированную цепочку не вижу смысла, потому что все, по моим представлениям недостатки, в глазах другого человека будут достоинствами. Марина абсолютно права, смысла нет, можно только вызвать отрицательные эмоции у тех людей, кому Катюшка нравится.
perception пишет:

цитата:

Даже дамочки из женсовета очень добры, хотя и глуповаты.

Действительно, добры и НЕ глуповаты ИМХО (не всем заканчивать МГУ и не всем быть начальниками, кому-то надо быть и секретарями), а по-житейски, они абсолютно нормальные люди, со своими плюсами и минусами.
perception пишет:

цитата:

Хочу упомянуть одну тему, проходящую через весь сериал. Это тема внешнего и внутреннего.

Мне очень нравятся Катины родители, их разговоры, манера поведения, их обстановка и наряды (я сама из этой социальной прослойки и мне она милей и понятней). Но и Павел с Маргаритой не вызывают у меня неприятных эмоций.
Но дело не в прослойках, конечно, и не в блеске и гламуре. Внутреннее и внешнее есть и там и там. Например: Катя с Колей - и остальная шушера из их двора. В другой тусовке - легкомысленные модельки и Наталья Несторова, Надежда, сама Юлиана - красивы, умны, талантливы, и все они, и Саша с Кирой, Андрей, Рома хорошо учились и воспитание получили и общечеловеческие понятия в них были заложены одни и те же. И Саша с Кирюшей, и Андрей с Ромой, и Катя с Николаем наделены как отрицательными, так и положительными качествами и это совершенно правильно. Может и сами авторы фильма не стремились показать главную героиню супер положительной? (недаром же они выбрали смешение жанров). Где-то слёзы и такие сильные переживания, что комедией и не пахнет, а где-то герои, явно, шаржированные и как их в таком случае серьёзно оценивать. А мы разбираем поведение героев, как героев мелодрамы, может поэтому пасьянс и не складывается?

 Отправлено: 10.10.14 15:43. Заголовок: ElenaA пишет: Вот и..

ElenaA пишет:

цитата:

Вот и получается, что мне, как и другим, отрицательно относящимся к главной героине, не хватило этих самых человеческих качеств, что бы оценить по достоинству ГГ-ню и воспринять ее так, как того хотели авторы фильма. А кому-то хватило, вот и вся разница.

Могу согласиться с подобной формулировкой с поправкой:
не хватило внешнего выражения качеств.

 Отправлено: 10.10.14 15:51. Заголовок: perception пишет: н..

perception пишет:

цитата:

не хватило внешнего выражения качеств.

Разумеется. Ну, ты меня поняла.

 Отправлено: 11.10.14 08:30. Заголовок: Иногда акцент в игре..

Иногда акцент в игре актера, (актрисы) видится во внешнем впечатление от персонажа, иногда в передаче его переживаний... (Не знаю как это профессионально сформулировать).
Возможно авторы немножечко увлеклись созданием впечатления от внешней некрасивости героини.

Информация подается комплексная: диалоги, иногда "в лоб", иногда с подтекстом, поступки героев и контекст ситуаций, взаимоотношения персонажей проявляемое игрой актеров, жестами и мизансценами, одежда, атрибуты... все это создает общий смысл происходящего.
Возможно ли было сделать форму подачи информации иной... не уверена, сомневаюсь.



Хотя видимый просчет в действиях авторов есть - частичная ошибка в целевой аудитории.
Думали это сказка для юных девочек, а с ума сходят взрослые женщины.
Юные девочки конечно тоже смотрели, но к окончанию школы успокоились. Возможно когда подрастут, обзаведутся семьями, тоже будут сходить с ума, споря до бесконечности.

 Отправлено: 11.10.14 09:27. Заголовок: perception пишет: Ю..

perception пишет:

цитата:

Юные девочки конечно тоже смотрели, но к окончанию школы успокоились.

Я бы не прочь на самом деле . А все равно изредка,но возвращаюсь к этому сериалу. Конечно,за эти 9 лет моё мировоззрение поменялось, и как следствие,поменялось отношение к сериалу,героям,ситуациям там. Но пересматривая, кайфую,смеюсь...Правда вот уже не плачу)))

 Отправлено: 05.11.14 20:42. Заголовок: Недавно на Домашнем ..

Недавно на Домашнем закончился показ "Не родись красивой". И я опять его смотрела. С понедельника по четверг вечером в гости приходили мои друзья. Рассказывали о своих заботах, радостях, горестях, ошибках, достижениях. Недели за две на наших встречах появился налёт печали от скорой разлуки. Мы расстались поздно ночью.
Спасибо Архивариусу. В архиве в теме "Не родись красивой появились материалы о фильме. 2005 год. Я читала, и как-будто вернулась в то время. Всё ещё только начиналось. Мы знакомились с артистами, они рассказывали нам о своих героях, ещё не зная, что их ждёт и какими они станут. Ещё не известно сколько серий, когда закончатся съёмки. Как повлияет фильм и всё что с ним связано на судьбы артистов. Повеяло чем-то молодым, свежим. Захотелось посмотреть сериал ещё раз.
И вот сижу я перед телевизором, машинально переключаю каналы, и вдруг вижу : Катя и Андрей. Оказывается оператор кабеля включил канал СТС love. И теперь я 3 месяца буду встречаться с любимыми героями. Вот такая неожиданная радость

 Отправлено: 05.11.14 22:03. Заголовок: shtany55 пишет: Вот..

shtany55 пишет:

цитата:

Вот такая неожиданная радость

Здорово!
А у меня эта радость на дисках Как соскучился - посмотрел

 Отправлено: 05.11.14 22:39. Заголовок: Это не совсем то. Ты..

Это не совсем то. Ты знаешь определённое время, готовишься, распределяешь дела, чтоб быть свободным, наливаешь чашечку чая. Серия - две, и до завтра. В этом есть своё очарование. Знаешь каждую серию. Заранее ждёшь любимый момент - жест, слово, выражение лица. Неожиданно встречаешь забытый эпизод,удивляешься. Вдруг вырисовывается новая линия, начинаешь следить за ней. Всё-таки когда принимаешь небольшими дозами, но по графику, это другое эмоциональное восприятие. Как-то более подробно, прочувствованно. Если поставить диск, трудно оторваться и смотришь всё свободное время. Впечатление более целостное, без деталей. Как удар.

 Отправлено: 05.11.14 23:22. Заголовок: Танюш, я потому и на..

Танюш, я потому и написала "ЗДОРОВО" - это и имела ввиду, а я с дисками избаловалась и теперь не могу прочувствовать то, о чем ты пишешь. Вот.

 Отправлено: 06.11.14 00:32. Заголовок: А мне сынок на днях ..

 Отправлено: 06.11.14 03:52. Заголовок: elina75 пишет: пере..

elina75 пишет:

цитата:

переключай на Катю и Андрея! мам ,мне нужны очки? у меня в классе есть девочка

 Отправлено: 06.11.14 07:10. Заголовок: shtany55 пишет: оп..

shtany55 пишет:

цитата:

оператор кабеля включил канал СТС love. И теперь я 3 месяца буду встречаться с любимыми героями. Вот такая неожиданная радость

Замечательно!

elina75 пишет:

цитата:

переключай на Катю и Андрея! мам ,мне нужны очки? у меня в классе есть девочка,она мне нравится,она знает все буквы..