Новый адрес форума http://antipenko.kamrbb.ru/ Регистрация не нужна, все ники перенесены, но пароли будут новые, поэтому пишите мне в личку, я вышлю вам пароли для входа. За паролями можно обратится также к shtany55 в личку.Те участники, которые не получили пароль, обращайтесь по адресу электронной почты otschelniza@mail.ru или shtany55@mail.ru.
Режиссер-постановщик: Михаил Цитриняк. Медея - Юлия Рутберг Язон - Григорий Антипенко
"...В трагедии Ануя столкнулись два Мира — Медея и Ясон, свобода и мещанский стандарт жизни. Финальная мизансцена — метафора. Фигура Медеи рифмуется с мифической Никой — символом Победы."
Афиша:
Театр им.Вахтангова, Новая сцена.
8 сентября - "Медея" - гастроли Уфа, Уфимский государственный татарский театр «Нур»
9 сентября - "Медея" - гастроли Уфа, Уфимский государственный татарский театр «Нур»
Юлия Рутберг, Михаил Цитриняк и Григорий Антипенко. Встреча со зрителями 24 апреля в 01:55 и 18:45 25 апреля в 10:45
Ирина_А
постоянный участник
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 14.04.16
Откуда: Москва
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 06.05.16 21:17. Заголовок: Вчера была Медея. Ка..
Вчера была Медея. Как оказалось, свой первый раз я была точь в точь ровно через 4 года после её премьеры... Я не знала истории, я не увлекалась древнегреческой мифологией, кроме как в музыкальной школе, это был мой первый поход на Новую сцену, поэтому мои ощущения они были такие... Как о мужчине и женщине... Медея. 29.11.2015. Новая сцена настолько современна и пафосна, что попадая в фойе из светящихся экранов, зеркал, кованых стульев и бархатных диванов увидеть на сцене такой боли никак не готов. Женщине, пусть даже наделенной огромной душевной силой, все же никогда не получится спорить наравне с мужчиной. Физическая слабость и женское лицо - вот что видят в нас, но никак не равного по физике соперника. Возможно поэтому женские жертвы всегда сильнее мужских, они вообще другие, не физические, а откуда-то изнутри, из глубин самого существа, и если случаются, то разрушают гораздо масштабней. И это страшно, страшно, потому что убийство соперницы и всех невинных, оказавшихся в зоне поражения их безумной любви ничем нельзя оправдать. Медея сожгла все вокруг себя, кроме Язона, оставив его жить со всем этим, как наказание, и расплату за его грехи перед ней... Язон сжёг все оставшееся... Но не себя.
Последние слова Язона все оказываются воспринимают по разному. Это я потом прочитала... А мне были ненавистны его слова! После жертвенности Медеи в этих сценах был просто такой контраст, что я была не готова к такой финальной простоте этого монолога. У него есть будущее, какая ирония, а у неё? У неё, наверное, осталась вечность!?! Эти несколько финальных предложений, для меня, как воплощения бездушия по отношению к Медее, женщине, которую он когда-то безмерно любил! они были виноваты оба, как единое целое, а путь ответа, ухода и расплаты каждый выбирал уже свой, в одиночку, с ревностью, отвращением и враждой. Я ещё потом долго отходила. И, честно говоря, ненависть к тем словам перекрыла на какое-то время и любовь к ГА. Восприняла все слишком буквально, переложила на него самого, как на мужчину, не могла абстрагироваться от роли, пока не увидела его в другом спектакле. И только потом приняла этот образ, который он так мощно воплотил в эту жизнь...
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 2660
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Ирина_А , спасибо! Замечательно и живо! Ирина_А пишет:
цитата:
А мне были ненавистны его слова!
Мне вполне понятна Ваша ненависть, я тоже ее испытывала, но каждый раз Язон для меня был иной, не такой, как прежде. И неприязнь к нему была, и сочувствие, и даже полное понимание. Я еще раз, в сотый, наверно, повторю ответ Г.А. на мой вопрос, каким был Язон: "Таким, каким видели вы." Мы все приходим на спектакль с разным настроением, у всех разный жизненный опыт, и взгляд наш на поступки Язона и Медеи, и ответ на вопрос о предательстве, равнодушии и бездушии тоже не одинаковы у всех. Ирина_А пишет:
цитата:
И, честно говоря, ненависть к тем словам перекрыла на какое-то время и любовь к ГА. Восприняла все слишком буквально, переложила на него самого, как на мужчину, не могла абстрагироваться от роли, пока не увидела его в другом спектакле.
Вот в этом и есть талант артиста, если зритель так верит герою и его поступкам.
Я посмотрела "Медею" уже несчетное количество раз, и, знаете, всегда восхищалась игрой Григория, даже если видела перед собой "сытого филистера" (с). Мне кажется (но это уже после многочисленных встреч с разными Язонами), можно не воспринимать образ, созданный артистом, но нельзя не восхищаться силой перевоплощения в роли. Г.А. никогда не играет вполсилы, его игра в каждом спектакле на пределе возможностей. Ирина_А пишет:
цитата:
Медея сожгла все вокруг себя, кроме Язона, оставив его жить со всем этим, как наказание, и расплату за его грехи перед ней... Язон сжёг все оставшееся... Но не себя.
Бывали спектакли, когда Язон и себя сжигал. Или это только мне так казалось? Спасибо, Ирина_А , еще раз!
Ирина_А
постоянный участник
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.04.16
Откуда: Москва
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 06.05.16 22:37. Заголовок: RATANN, Медею я посм..
RATANN, Медею я посмотрела последней из Гришиных спектаклей и честно говоря, думала что все! вот он конец любви... Как страсть, стремительна и недолга...Чуть-чуть времени для того, чтобы реабилитировать душу и до свидания Григорий Антипенко. Вы были убийственно прекрасным Отелло, меланхоличны и заботливы в роли Джерри, чертовски обаятельны в роли Бени и поражающи в самое сердце в роли Сирано, но здесь слишком прямо, слишком честно и слишком жизненно... Такая правда, наверное Вы правы, она только моя была в тот вечер, потому что все воспринимали по-разному, убивает. Не смотря на то, что я её (правду) очень люблю!
попадая в фойе из светящихся экранов, зеркал, кованых стульев и бархатных диванов увидеть на сцене такой боли никак не готов.
Не была на новой сцене, но по твоему описанию, очень хорошо все представила, представила этот контраст. Дааа, когда входили в старый маленький зал, то казалось, что и ты сидишь у костра, чуть поодаль от Медеи, чувствуешь запахи душной, южной ночи, ветерок, доносящийся с моря и впечатления от происходящего тебя, как будто перемалывают и растворяют. Ирина_А пишет:
цитата:
я была не готова к такой финальной простоте этого монолога.
Вот... и мне чего-то не хватает в этой концовке... Может, не смотря на талантливую, в целом, постановку, я так и не смогла принять современную идею режиссера, с этими братками в белых одеждах, героизации Медеи и пренебрежительного отношения к простому человеческому счастью... Ничего не могу с собой поделать, но я слышу, в основном, Ануя, а современные одежды... они мне просто не мешают. Ирина, а ты читала пьесу Ануя? Как я поняла, он в последние слова вкладывает другой смысл, нежели режиссер. У него Ясон - обычный человек, а Медея сродни Гитлеру, Наполеону, то есть настолько сильной личности, которые, когда-то и созидают, но чаще несут разрушения. Ясон просто не мог ей соответствовать, это было ему не под силу. И Медея сожгла все и его тоже, сожгла еще до того, как он ее оставил... Не думай, я не виню ее, я ею где-то даже восхищаюсь потому, что она - женщина-стихия и она по-другому просто не может... Какой пришел к ней ночью Ясон? Он словно не живой, его ничего не радует, ни предстоящее царство, ни юная дева, ни то, чем он будет заниматься... Никакой искры жизни, одни воспоминания и... пепел. А Медея сильней, она еще движется, вершит в предсмертной агонии и сжигает все окончательно. По легенде Ясон так и не поднялся, а Медея улетает на колеснице в другую жизнь (это по легенде)... А в постановке все реалистично и страшно... И мне ближе взгляд Жана Ануя. Как-то так.
Ирина_А
постоянный участник
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 14.04.16
Откуда: Москва
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 07.05.16 09:07. Заголовок: ElenaA, не читала Ан..
ElenaA, не читала Ануя, а как там слог? Мифологический? Просто последнее время не все могу читать, некоторые тексты мной непонимаемы как раз из-за этого, что я даже не могу уловить суть Хотя что это опять сомневаюсь в великом Ануе? Нет, правда... Вот, например, пьесы Чехова для меня лучше смотреть, на то они и написаны для игры. Лучше, конечно, для начала в классическом исполнении, а потом можно податься и в эксцентрику. ElenaA пишет:
цитата:
У него Ясон - обычный человек, а Медея сродни Гитлеру, Наполеону, то есть настолько сильной личности, которые, когда-то и созидают, но чаще несут разрушения.
Елена, я теперь начинаю немного вникать в постановку, благодаря Вам но первый раз я смотрела абсолютно ничего не зная, и меня поразила эта трагедия здесь и сейчас. Это как с кино, вечный вопрос, что лучше сначала посмотреть или прочитать книгу... Про костюмы Вы правы, от этого все и выглядит по современному близко. ElenaA пишет:
цитата:
Ясон просто не мог ей соответствовать, это было ему не под силу.
Вот так всегда, люди, не думая влюбляются и сводят сума тех, кому не могут соответствовать, и потом кто-то уходит, а кто-то остается один, и что ему с этим ушедшим несоответствием делать? Почему люди не думают? Хотят необычности, страсти, а в итоге ломают жизни друг друга. Если у Ануя Медея настолько противоположна Язону, то концовка становится более понятной, кто бы мог поспорить с такой женщиной, тем более в любви, разве что на поле битвы. Но я в первой части спектакля, еще до встречи с Язоном увидела ее боль, и любовь, которая, как мне показалось еще теплилась в ней, или это было уже от обиды и безумной ревности, что он нашел свое счастье, или скорей свое соответствие, а она нет... Такое тоже бывает, потому что любви во время их встречи уже не было, только воспоминания... хорошие, светлые, ничего общего с их сегодняшним днем. Его рассказ про девочку очень люблю, так он это слово произносит, почти шепотом, я сижу в зале и таю
Отправлено: 07.05.16 14:23. Заголовок: Посмотрев Медею я оп..
Посмотрев Медею я опять пришла к той же мысли, которую обозначила Юлия Рутберг. Медея, возможно будущая царица Медея, необыкновенная сильная личность, женщина, обладающая тайными знаниями и мистическими возможностями. Такая она, почитаемая и любимая у себя дома, в Колхиде. И вот она попадает в Грецию, страну великой культуры, но другой. То, чем она гордилась, её волшебство, которое давало ей власть на Родине, обратилось против неё. Здесь она для всех чужая дикая ведьма. И она живёт, царица в образе ведьмы. Ануй, человек другого тысячелетия, из страны великой культуры, но другой, рассказывает нам эту историю. И для него уже не так важно, что Медея царица(хотя это и придаёт определённый колорит), как то, что она женщина. И, наконец, мы и актёры, люди из страны великой культуры, но другой, осмысливаем эту историю. Но можем ли мы в другой цивилизации понять эту грузинскую, греческую или французскую историю? Осознавая всё богатство иных культур, восхищаясь ими, наблюдая преломление одной культуры в другой, их взаимосвязь и противоречия, мы видим свою историю. Больше того, каждый из нас видит свою историю. И о ней рассказывает. Мы никогда не узнаем, какой была Медея. Да и важно ли это? Ирина_А, согласна полностью с вашей сравнительной оценкой Медеи и Ясона. Он хотя и герой, но всё-таки ведомый. Чего б он добился в Колхиде без Медеи? Да ничего. Но была любовь, страсть, которая связывала их. В Греции у Медеи не было другой поддержки кроме мужа. Когда страсть прошла, жена с другим менталитетом начала его тяготить. Но даже эту проблему он не смог решить сам. Последнее слово осталось за женщиной.
Елена, я теперь начинаю немного вникать в постановку, благодаря Вам но первый раз я смотрела абсолютно ничего не зная, и меня поразила эта трагедия здесь и сейчас.
Именно здесь и сейчас, правильно говоришь, именно так постановка и воздействует. Но... Ирина, не надо слишком доверять моим словам Я ведь могу и ошибаться и знаю, что у других мнение прямо противоположное моему и они здорово и доказательно все объясняют и не можешь с ними, в чем-то, не согласиться. Так что верить на слово не стоит. А Ануй пишет современным языком, ты его слышишь со сцены. Режиссер текст не менял, немного сократил только. Драматург не обвиняет своих героев и никого не ставит на пьедестал, это похоже на психологический очерк, в центре которого словесный поединок Медеи и Ясона. Взяв легендарных персонажей, Ануй наделяет их мыслями, чувствами и страданиями, близкими всем людям. Дает пищу для размышлений нам. Медею прорисовывает более жестко, но и сочувствует ей и наделяет очень сильными речами. Ясон у Ануя дан мягче, чем в постановке, ему он сочувствует еще больше, он, как бы, на его стороне, на стороне "благоразумного мира". В спектакле другие акценты расставил режиссер, у него Медея - героическая личность, борец, для нее лучше сгореть, умереть, чем прозябать в тине, об этом говорила и Рутберг, и я готова их версию принять, но слишком большая цена, заплаченная ею в борьбе за любовь, за собственную независимость и свое человеческое достоинство, не дают мне принять эту версию безоговорочно.
Он бы погиб в неравном бою, погиб, как герой потому что был убежден своим царственным дядюшкой и оракулом в необходимости возвращения золотого руна. Ясон - воин и, отправляясь в поход он понимал, что погибнуть может в любой момент.
Отправлено: 07.05.16 16:51. Заголовок: ElenaA пишет: Он бы..
ElenaA пишет:
цитата:
Он бы погиб в неравном бою, погиб, как герой
Да, это так. И его славные друзья тоже погибли бы и были бы воспеты в мифах. Поход за Золотым руном был подвигом, а идущий на подвиг герой не думает о смерти. Ясон победил как герой, завоевавший сердце царицы. Дело богов - забава, ДЕЛО ГЕРОЕВ-ПОДВИГ, дело людей - забота. Так говорил кентавр Хирон, учитель героев.
Я видела только "одного" Язона, смотрела Медею один раз в прошлом сентябре и тоже на малой сцене. Помню, что после спектакля долго отходила, мурашки меня по дороге домой еще не отпускали... Как раз собираюсь посмотреть 30 мая, билет уже куплен)) Когда приезжала в кассы, то на новой сцене как раз начинался спектакль, и дверь была открыта. Я заглянула внутрь, посмотрела фойе одним глазом. Пойду 30 мая посмотрю новую сцену и сравню с Вашим описанием
Отправлено: 07.05.16 19:41. Заголовок: shtany55 пишет: Её ..
shtany55 пишет:
цитата:
Её волшебство, которое давало ей власть на Родине, обратилось против неё. Здесь она для всех чужая дикая ведьма.
В детских сказках добрый - значит волшебник, злой - значит колдун. Если бы Медея воспользовалась даром волшебницы, то вряд ли он обернулся бы против нее. Скорей всего, она заслужила бы себе иную славу. Я тоже злюсь на Ясона, мне всегда хочется сказать: "Ну, куда ты ее выпроваживаешь? Кто и где ее ждет? Это очень жестоко." Но и Медею не стоит идеализировать. Деяния ее назвать волшебством язык не поворачивается.
Ирина_А
постоянный участник
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 14.04.16
Откуда: Москва
Репутация:
2
Пойду 30 мая посмотрю новую сцену и сравню с Вашим описанием
Юлия, напишите потом, что увидели. Вообще, второй раз смотрится по-другому, потому что первый - меня застилала какая-то примитивная эмоция. Второй раз смотришь более пристрастно, не то, чтобы специально, но начинаешь видеть то, что "скрыто" за постановкой сцен, которые сами по себе шокируют. Ждешь передачи эмоций. И это непросто получить, потому что организм защищается от повторного удара... Ну а в принципе, ходить "сто раз" на чистейшую трагедию, наверное извращение, мазохизм, нужно немного для лечения и поддержки души состраданием и болью. А полюбоваться ГА иногда заводит нас в такие мучительные дебри, поэтому можно зачастить. Но часто не стоит, "привыкая" к такому, что-то потом атрофируется, как у врачей, которые каждый день сталкиваются со страшным... Зависит от человека, насколько он чувствителен. Потому что организм не может столько раз переживать пытки. А как актеры, не знаю... Им, наверное, очень тяжело
Ирина_А
постоянный участник
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 14.04.16
Откуда: Москва
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 08.05.16 02:37. Заголовок: RATANN пишет: В сце..
RATANN пишет:
цитата:
В сцене, когда Язон вспоминает свою любовь и говорит, что Медея стала для него светом, воздухом, хлебом насущным. Голос звучит тихо и мягко, и по лицу текут слезы.
Эх, издалека слез не видно, хотя кажется, что блестят глаза... Не смотря на Малую сцену, все же она прилична с дальних рядов оказывается. Чувствую необходимость посмотреть как-нибудь с первых... Но это слишком за гранью, этого требует роль? или уж такое воплощение созидает наш прекрасный
Ждешь передачи эмоций. И это непросто получить, потому что организм защищается от повторного удара...
Хорошо сказано. Ирина_А пишет:
цитата:
часто не стоит, "привыкая" к такому, что-то потом атрофируется, как у врачей, которые каждый день сталкиваются со страшным...
В нежном возрасте не стоит, да, надо разнообразить впечатления обязательно. А взрослая, здоровая психика такое количество "чистейшей трагедии", которое мы смотрим, воспримет без потерь и атрофирования. Она, психика наша, гораздо выносливей и крепче, чем мы думаем. Ну, сколько мы смотрим Медею, или Отелло, причем, через большой промежуток времени? Скрытый текст
А с врачами сравнивать, мне кажется, не совсем верно. Мы читаем книгу, смотрим кино, или спектакль, мы настраиваем себя на эмоции, а врачи, наоборот, эмоции закрывают, включают все свои знания и опыт по успешному проведению операции, которые чаще, все-таки, проходят успешно, что дает врачам сильные положительные эмоции, своего рода, компенсация.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 2661
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
14
Ну а в принципе, ходить "сто раз" на чистейшую трагедию, наверное извращение, мазохизм, нужно немного для лечения и поддержки души состраданием и болью.
С чьей-то точки зрения, может быть, и извращение. И мазохизм. Ну, значит, я такая. Да, лечу душу, но не трагедией, а наблюдением. Мне интересно следить за тем, КАК артисты представляют своих героев, какие средства используют для достижения цели - увлечь за собой зрителя, разбудить в его душе те самые сострадание и боль. И, как результат, восхищение игрой. Я вижу вариации в жестах и мимике в одних и тех же сценах, я слушаю перепады в интонациях и пытаюсь уловить именно ту идею, что артист вкладывает в исполнение сегодня, потому что в следующий раз смысл будет совсем другой. Ирина_А пишет:
цитата:
Эх, издалека слез не видно, хотя кажется, что блестят глаза
Помню один спектакль, когда Язон плакал, не скрывая слез - размазывая их по щекам и вытирая нос. Вот это уж можно увидеть даже с последнего ряда.
пытаюсь уловить именно ту идею, что артист вкладывает в исполнение сегодня
Я тоже люблю в этом копаться, хотя даже не так, интересно, какую эмоцию неосознанно оставит у тебя сегодняшнее действо, что вложит в тебя... Вот люди говорят, что надодает пять раз смотреть одно и тоже, не верю, если спектакль оставляет тебе мысль, вводит в состояние отрешенности от внешнего мира, дает понимание чего-то важного. Это очень хорошее ощущение, когда не можешь сразу очнуться, и стало быть какое-то время понаходиться там и подумать. Театр еще тот наркотик
Вот люди говорят, что надоедает пять раз смотреть одно и тоже, не верю, если спектакль оставляет тебе мысль, вводит в состояние отрешенности от внешнего мира, дает понимание чего-то важного.
Надоесть может, это понятно, если нет ничего или никого, цепляющего за душу, а если есть что-то, очень близкое сердцу, или кто-то, в чьих мыслях и миропонимании хочешь разобраться, то можно смотреть бесконечно, открывая для себя все новые и новые нюансы не только в характере героя, но и в настроении исполнителя роли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не была на новой сцене, но по твоему описанию, очень хорошо все представила, представила этот контраст. Дааа, когда входили в старый маленький зал, то казалось, что и ты сидишь у костра, чуть поодаль от Медеи, чувствуешь запахи душной, южной ночи, ветерок, доносящийся с моря и впечатления от происходящего тебя, как будто перемалывают и растворяют. 
Хотя что это опять сомневаюсь в великом Ануе? Нет, правда... Вот, например, пьесы Чехова для меня лучше смотреть, на то они и написаны для игры. Лучше, конечно, для начала в классическом исполнении, а потом можно податься и в эксцентрику. 
Я ведь могу и ошибаться и знаю, что у других мнение прямо противоположное моему и они здорово и доказательно все объясняют и не можешь с ними, в чем-то, не согласиться. Так что верить на слово не стоит. 
Но часто не стоит, "привыкая" к такому, что-то потом атрофируется, как у врачей, которые каждый день сталкиваются со страшным... Зависит от человека, насколько он чувствителен. Потому что организм не может столько раз переживать пытки. А как актеры, не знаю... Им, наверное, очень тяжело
Но это слишком за гранью, этого требует роль? или уж такое воплощение созидает наш прекрасный 
Да, лечу душу, но не трагедией, а наблюдением. Мне интересно следить за тем, КАК артисты представляют своих героев, какие средства используют для достижения цели - увлечь за собой зрителя, разбудить в его душе те самые сострадание и боль. И, как результат, восхищение игрой. Я вижу вариации в жестах и мимике в одних и тех же сценах, я слушаю перепады в интонациях и пытаюсь уловить именно ту идею, что артист вкладывает в исполнение сегодня, потому что в следующий раз смысл будет совсем другой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума