Отправлено: 26.06.11 11:14. Заголовок: Медея (часть 1)

Думаю, действительно пора уже открыть тему для спектакля "Медея". Фотографии достаточно красноречивы, а наше бурное общение на эту тему придает мне уверенности, что тема будет популярна. Предположительно, премьера спектакля состоится 30 ноября 2011 г.

 Отправлено: 26.06.11 12:28. Заголовок: Теперь уже точно! ....

Теперь уже точно! ....



Юлия Рутберг репетирует в спектакле "Медея". Спектакль ставит режиссер Михаил Цитриняк. Вместе с Юлией в спектакле репетируют: Григорий Антипенко, Андрей Зарецкий, Инна Алабина / Наталья Молева, Василий Симонов, Юрий Красков и Артур Иванов.
Недавно значительный отрывок из спектакля был показан вахтанговцам и художественному руководителю театра Римасу Туминасу и получил самую высокую оценку. Спектакль будет поставлен на малой сцене театра Вахтангова, войдет в юбилейную афишу и репертуар театра. Предположительно, премьера спектакля состоится 30 ноября 2011 г.


http://grantipenko2010.f.qip.ru/?1-8-0-00000000-000-0-1-1309021868

 Отправлено: 26.06.11 12:32. Заголовок: Maksima , спасибо за..

Maksima , спасибо за инфу. И тиграм тоже спасибо.

 Отправлено: 26.06.11 12:44. Заголовок: Т.е. официальной инф..

Т.е. официальной информации пока нет?

Maksima , спасибо!

 Отправлено: 26.06.11 12:48. Заголовок: lemka пишет: Т.е. о..

lemka пишет:

цитата:

Т.е. официальной информации пока нет?

Сезон начнется, начнутся репетиции. Вот тогда и появится официальная информация.

 Отправлено: 26.06.11 13:00. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 26.06.11 13:04. Заголовок: Ten', спасибки. ..

Ten', спасибки.

 Отправлено: 26.06.11 13:25. Заголовок: А жаль, что "Мед..

А жаль, что "Медею" ставит не сам Туминас.

 Отправлено: 26.06.11 15:01. Заголовок: lemka пишет: Наскол..

lemka пишет:

цитата:

Насколько мне помнится, место, откуда вызволял Эвридику Орфей, вовсе не было Эдемом

О жизни Орфея после смерти Эвридики мифы рассказывают по-разному, но в одном из них, озвученном, кстати, на сайте «Другого театра», боги вторично сжалились над Орфеем и перенесли его и Эвридику в Эдем и даровали им бессмертие. У Ануя Орфей для того, чтобы встретиться с Эвридикой идет на холм в оливковой роще. Вы предполагаете, это вход в подземное царство, а не метафора райского места?

lemka пишет:

цитата:

Да, параллели несомнено есть и мне они не совсем понятны: было ли это сделано автором с умыслом или же это творческие "клише" Ануя? Почему-то я склоняюсь ко второму.

Ануй – автор очень большого числа пьес. Не все пьесы относятся к так называемому черному циклу, то есть написанному на экзистенциальную тематику. Полагаю, что Ануй был весьма разнообразен в своих пьесах. Он вообще считается одним из талантливых драматургов не только Франции, но и в мировом масштабе. Поэтому я не думаю, что ему не хватило фантазии, чтобы описать Ясона другими словами, не прибегая к практически прямым цитатам из Эвридики.


lemka пишет:

цитата:

однако только ли стремление к телесному наслаждению, к плотской любви движет нашими героинями? Отнюдь!

Здесь я согласна с Вами, женщины у Ануя не примитивные создания, а самодостаточные духовные существа, имеющие свой взгляд на события и силу воли. Но их недостаток, по Аную, в излишней привязанности к чувственной стороне жизни. А вот почему это так, Ануй нам прямо не говорит. Здесь вообще очень интересная вещь наблюдается, если сравнивать образы Медеи и Эвридики. Медею Ясон взял девственницей, и в том, какой она стала впоследствии, видимо, есть и его вина. Эвридика же – искушенная в любовных играх женщина, но под влиянием любви, под влиянием Орфея, в ней просыпается стыд, я бы даже сказала целомудрие. Здесь я вижу намек на образ Афродиты, богини любви. Помните, она все дни проводила в любовных играх, изменяла своему мужу, но на утро просыпалась девственницей. То есть истинная любовь, в каких бы формах она не проявлялась, не должна развращать женщину. Поэтому, как гипотеза, Медея была развращена Ясоном до того момента, когда он ее полюбил. То есть полюбил не сразу, как Орфей.

 Отправлено: 26.06.11 15:19. Заголовок: Polina пишет: Поэто..

Polina пишет:

цитата:

Поэтому, как гипотеза, Медея была развращена Ясоном до того момента, когда он ее полюбил. То есть полюбил не сразу, как Орфей.

А может не так. Может дело в душе. Медея имела развращенную душу, которая проявила себя во всей красе после встречи с Ясоном. Эвридика же одарена щедрой светлой душой, которую никакой налет порочности не мог очернить и которая засияла от любви Орфея.
Polina пишет:

цитата:

Ануй – автор очень большого числа пьес. Не все пьесы относятся к так называемому черному циклу, то есть написанному на экзистенциальную тематику. Полагаю, что Ануй был весьма разнообразен в своих пьесах.

Мне трудно судить об Ануе. Я прочла всего две его пьесы (пожалуй стоит восполнить пробел), но авторскими клеше грешат даже очень гениальные писатели. Помню с каким восторгом я накинулась на Ремарка. Прочитав пятое произведение подряд поняла, что пресытилась. Слишком похожие характеры, ситуации, способы передачи событий по одной тематике. То же самое было с Соженицыным, Бахом. Но может быть Вы и правы, у Ануя было желание провести некую параллель. Но это было бы очень мудрено. Надо всё же почитать его черный цикл, чтобы не быть голословными.

 Отправлено: 26.06.11 15:20. Заголовок: lemka пишет: Т.е. о..

lemka пишет:

цитата:

Т.е. официальной информации пока нет?

Это ответ админов на форуме театра Вахтангова, т.е. официальная информация. Все перечисленные актеры - в труппе театра ( кроме нашего). Странно, что ни его, ни Цитриняка нет в списке приглашенных.

 Отправлено: 26.06.11 15:29. Заголовок: Ten' пишет: Стр..

Ten' пишет:

цитата:

Странно, что ни его, ни Цитриняка нет в списке приглашенных.

Приглашенных куда?

Информация действительно с офсайта театра, вот отсюда: http://www.vakhtangov.ru/forum/message_669053.html

 Отправлено: 26.06.11 15:54. Заголовок: Grina пишет: Может ..

Grina пишет:

цитата:

Может дело в душе. Медея имела развращенную душу, которая проявила себя во всей красе после встречи с Ясоном.

И в чём проявляется её развращённость?

 Отправлено: 26.06.11 15:58. Заголовок: Амира пишет: И в чё..

Амира пишет:

цитата:

И в чём проявляется её развращённость?

В убийствах, в изменах, разве этого мало?

 Отправлено: 26.06.11 16:05. Заголовок: Grina пишет: В убий..

Grina пишет:

цитата:

В убийствах, в изменах

Ну, допустим, убийства она совершала ради Язона. Вся вина Медеи в том, что она слишком женщина и слишком зависима от мужчины: она живёт его жизнью, его интересами, его целями, она готова весь мир сложить к ногам любимого. Увы, однажды ему становится этого мало...

 Отправлено: 26.06.11 16:26. Заголовок: Амира пишет: Вся ви..

Амира пишет:

цитата:

Вся вина Медеи в том, что она слишком женщина и слишком зависима от мужчины: она живёт его жизнью, его интересами, его целями, она готова весь мир сложить к ногам любимого.

А мне почему-то кажется, что Медея убивала ради собственных амбиций, просто прикрываясь любовью к Ясону. Но я опять же ориентируюсь на миф больше чем на произведение Ануя. У Ануя прошлая жизнь Медеи и Ясона прорисована лишь пунктиром. В любом случае убийство не является признаком душевной чистоты. Но есть ещё один очень весомый аргумент, её измены. Или изменяла она ему тоже ради любви к нему. А убийство своего любовника пастуха она подстроила по доброте душевной? Мне кажется чистотой там и не пахнет.

 Отправлено: 26.06.11 16:37. Заголовок: Её измены начались с..

Её измены начались с того момента, как Язон начал заглядываться на других женщин. Медея оказалась слишком гордой и, предвидя скорую измену любимого, решила изменить первая, чтобы не чувствовать себя брошенной. Проблема Медеи в том, что у неё слишком сильный характер, она слишком безкомпромиссна, - она не принимает привычку, ей нужна только любовь, а она не вечна. А смерть пастуха - месть за то, что он - не тот и с ним всё не так, поэтому Медея ненавидит его и убивает.

 Отправлено: 26.06.11 16:43. Заголовок: Амира , всё это так ..

Амира , всё это так и есть и именно это показатель темной стороны души. Светлые люди не идут на такие поступки даже ради великой любви.

 Отправлено: 26.06.11 16:56. Заголовок: Grina пишет: Светлы..

Grina пишет:

цитата:

Светлые люди не идут на такие поступки даже ради великой любви.

Уверена??? Я видела женщин, высокие принципы которых заканчивались, когда начинался зов страсти! Всё дело лишь в избытке эстрогена в крови. Мало иметь определённые принципы, нужно ещё иметь характер, который бы позволял следовать этим принципам в ЛЮБОЙ ситуации, а много ли ты знаешь женщин, обладающих стальной мужской волей и характером?

 Отправлено: 26.06.11 17:06. Заголовок: Амира пишет: Я виде..

Амира пишет:

цитата:

Я видела женщин, высокие принципы которых заканчивались, когда начинался зов страсти!

Я не склонна судить и клеить ярлыки: это хорошо, это плохо. Поступки определяют степень чистоты и порочности. И вопрос не в том, что человека сподвигло на тот или иной поступок, важен факт совершения этого поступка. Цель не может оправдать средства, разве нет?

 Отправлено: 26.06.11 17:14. Заголовок: Grina пишет: Цель н..

Grina пишет:

цитата:

Цель не может оправдать средства, разве нет?

Я не об этом. Я говорю о том, что некоторые высказывания мужчин, воспринимаемые женщинами как шовинизм, на самом деле говорят о том, что женщина слабее по характеру и не может противостоять многим искушениям так, как мужчина. И это совершенная правда!

 Отправлено: 26.06.11 17:28. Заголовок: lemka пишет: Была у..

lemka пишет:

цитата:

Была уже написана "Антигона", которая по своей известности многократно перекрыла "Эвридику". Зачем же автору обращаться к произведению, которое не вызвало особого резонанса?

Вот уж позвольте с Вами не согласиться. Эвридика по популярности и по успешности своей сценической жизни нисколько не уступает Антигоне. Вот Медея – да уступает. Известность Аную принесла Дикарка, поставленная еще в 37 году. А всеобщее признание именно Эвридика. Антигона стала триумфальной пьесой Ануя, благодаря ассоциациям французов поднятых там тем с политической ситуацией в оккупированной Франции. Когда вспоминают Ануя, то лучшими пьесами называют Эвридику и Антигону.
Когда я пишу, что в Медее мы находим ответ на поставленные в Эвридике вопросы, то я не предполагаю, что автор дает точные ответы как в диссертационной работе. Но человек, тем более писатель, всегда ищет ответы на самые животрепещущие вопросы человеческого бытия. Мы всю жизнь их ищем. Окончательного ответа найти невозможно, но человек постоянно их ставит и отвечает, исходя из конкретной данности, из переживаний в данный момент жизни. Вопросы, поднятые в Эвридике – это вечные вопросы о смысле жизни, о предназначении человека, о любви и смерти. Между Эвридикой и Медеей всего четыре года. Но какие! Война! Полагаю Ануй как человек очень изменился. Изменились и его взгляды, то бишь ответы на поставленные в Эвридике вопросы. Вот я и полагаю, что он вкладывает в уста Ясона свое новое представление о жизни. Но это, конечно, только мои домыслы, не более. Ничего не утверждаю.

 Отправлено: 26.06.11 17:38. Заголовок: Polina пишет: Измен..

Polina пишет:

цитата:

Изменились и его взгляды, то бишь ответы на поставленные в Эвридике вопросы. Вот я и полагаю, что он вкладывает в уста Ясона свое новое представление о жизни.

А как Вы видите, что нового сказал здесь Ануй. Я не увидела кардинальных изменений его мировоззрения, взглядов на любовь, на смерть. Всё так же он говорит устами героев о ненависти к любви, о том, что любовь ничего им не дала, кроме боли и страданий. Он говорит об очистительной смерти, утоляющей все печали. Или я чего-то не увидела? Поделитесь.

 Отправлено: 26.06.11 17:39. Заголовок: lemka пишет: уже то..

lemka пишет:

цитата:

уже тогда ее душа была черна, и не было у Медеи никаких моральных принципов, которые могли бы удержать ее от дальнейшего нравственного разложения.

Позволю себе напомнить, что в те славные времена воспитание мальчиков и девочек не отличалось кардинально разве что в Спарте, а в остальных странах прививанием женщине моральных принципов особо не заморачивались - подчиняйся мужчине и все дела! И она была верным соратником Язону, пока ему не захотелось мирной спокойной старости. Она была лишь солдатиком, а полководцем был Язон! Так почему же весь груз вины возложен на неё, а её полководец, отдававший приказы оправдан? С помощью Медеи он достиг всего, что имел, а потом выбросил её, как ненужную тряпку, как неудобную вещь, напоминающую о прошлых преступлениях! Неудивительно, что Медея мстит. Детей она убивает потому, что без мужчины, от которого она их родила ей не будет в этих детях никакого утешения. Я уже говорила, что она слишком женщина: инстинкт самки в ней сильнее материнского.

 Отправлено: 26.06.11 17:49. Заголовок: Амира , если рассмат..

Амира , если рассматривать в контексте времени, то ты бесспорно права. Моральные устои древнего мира, не обремененные христианскими понятиями, были весьма жестокими и далекими от соображений гуманности. Но мы сравнивали Медею и Эвридику в отрыве от времени, с точки зрения общечеловеческой ценности жизни. И замечу, Язона никто не оправдывал. Более того, о нем как о герое положительном или отрицательном речи вообще не шло.

 Отправлено: 26.06.11 17:53. Заголовок: Grina пишет: о нем ..

Grina пишет:

цитата:

о нем как о герое положительном или отрицательном речи вообще не шло.

Как это "не шло"??? Вот Лёмка утверждала, что он положителен весь аж до зубовного скрежета!

 Отправлено: 26.06.11 18:00. Заголовок: Амира пишет: Вот Лё..

Амира пишет:

цитата:

Вот Лёмка утверждала, что он положителен весь аж до зубовного скрежета!

Ой, и впрямь, а я ж забыла, что именно сподвигло меня пьесу прочитать. Нет, я его положительным героем тоже не считаю. В нем всего понаверчено столько, что без бутылевича и не разобрать.

 Отправлено: 26.06.11 18:15. Заголовок: lemka пишет: Но рад..

lemka пишет:

цитата:

Но ради ли любви?

Неужели тебе незнакомо это безумное желание свернуть горы ради любимого и бросить весь мир к его ногам только ради того, чтобы увидеть восхищение и признательность в его глазах? Не лукавь! Да и ради чего бы ещё? Что было ещё нужно царской дочери, чьи прихоти удовлетворялись по первому требованию?

 Отправлено: 26.06.11 18:20. Заголовок: lemka пишет: Он вес..

lemka пишет:

цитата:

Он весь такой осознавший, раскаявшийся, стыдящийся своих поступков, готовый отдаться служению во благо, замаливая свои грехи. О Медее этого не скажешь.

Ага, вот как раз Медея о-о-очень хорошо говорит об этом враз из ниоткуда появляющемся благочестии! Психологи это объясняют куда прозаичнее: с возрастом у мужчин падает уровень тестостерона в крови и они становятся мяГше, а у женщин - наоборот - уровень эстрогена снижается, который делает женщину податливой, а тестостерон повышается, поэтому женщины с возрастом становятся более бескомпромиссными.

 Отправлено: 26.06.11 18:48. Заголовок: lemka пишет: Так ве..

lemka пишет:

цитата:

Так ведь озарение на Язона не вдруг снизошло, это был процесс, очевидно, долгий и мучительный

Точно: приехал в эту страну с мыслью "что б тут и как бы завоевать", а выяснилось, что женившись на дочери царя это "что" получить гораздо проще и начал долго и мучительно раздумывать, как бы по-тихому отделаться от Медеи!

 Отправлено: 26.06.11 19:22. Заголовок: Наверное, не попаду ..

Наверное, не попаду в струю, но тем не менее... А я восхищаюсь Медеей. не как конкретной уголовницей, а как мифическим воплощением логически завершенной реакции на предательство возлюбленного. Она (по известной аналогии) взяла на себя все грехи женщин, которые ненависть свою не воплотили в преступления, а, испытав катарсис, смогли, ну не простить. а хотя бы отогнать перстом и забыть. Да Медее надо памятник поставить! А то ведь не дай бог.
Помните:
"Детоубийцей на суду стою, немилая, несмелая..."
Все, начинающееся с "Я за ним одним, я к нему одному", завершается "Они нам океаны лжи".
Пока от еще нерожденного спектакля я хочу
1.Чтоб он был.
2.Чтоб он был полифоничным.
3.Чтобы я благодаря Грише услышала хоть толику правды героя, оставляющего любящую женщину.

 Отправлено: 26.06.11 21:00. Заголовок: lemka пишет: У нас ..

lemka пишет:

цитата:

У нас запросы попроще будуть.

Наговариваешь ты на себя!
Ten' пишет:

цитата:

А я восхищаюсь Медеей. не как конкретной уголовницей, а как мифическим воплощением логически завершенной реакции на предательство возлюбленного.

Я её, во всяком случае, понимаю: детишек я слишком люблю, а вот милому устроить парад-алле - это легко! Хотя, с другой стороны, если бы мужчина полюбил бы и выбрал меня, соперницу не пожалела бы ни секунды. В любви, всё-таки, каждый сам за себя!

 Отправлено: 27.06.11 11:26. Заголовок: lemka пишет: Одно д..

lemka пишет:

цитата:

Одно дело, если речь идет о пошлой интрижке, когда тебя, выжав все соки, меняют на молодое и цветущее, другое (как в нашем случае), когда чувство ушло.

Конечно речь идёт не о пошлой интрижке, а о самом настоящем предательстве! Людей, которые столько прожили и пережили вместе, связывает не только и не столько чувство. Она ведь была не только его любимой женщиной, но и другом, верной соратницей, Медея жила интересами Язона, его планами. Это всё стало ее жизнью, её интересами и её планами. А её взяли и бесцеремонно вышвырнули из этой жизни просто потому, что "прошла любовь, завяли помидоры". Наверное, именно поэтому Медея призывает смерть и умоляет Крена убить её. Они с Язоном в слишком неравных условиях: он может ещё начать всё с нуля, а она - нет. Мужики, они ж как вино, - хоть и подержан изрядно, но в мужья молоденькой девице вполне годится, а Медея уже старая устрица...

 Отправлено: 27.06.11 14:36. Заголовок: Ох и хорошо же вы ту..

Ох и хорошо же вы тут поговорили, девочки. Очень интересно. Вставлю и свои пять копеек, не могу удержаться.
Оправдывать нет смысла ни мотивы ни поступки обоих героев. Каждый из них преследует свои амбициозные цели. Медеей движет злоба, ненависть и месть. Она предана в своих ожиданиях. Не любовь удерживает её возле Язона, а скорее гордыня. Ради этого мужчины она потеряла всё: власть, богатство, Родину. И пусть чувства ушли, но потребность в нем осталась. Если представить себе их дальнейшую совместную жизнь, то даже без этого отречения Язона будущего нет у этой семьи. Слишком сильна потребность в обладании и подчинении друг другом. Язон уходит, потому что просто устал доказывать Медее свою мужественность, устал от вечной борьбы. Эта борьба за лидерство в их паре, которой не видно было конца, задушила его любовь. Слишком сильной и неподатливой оказалась женщина. Но его уход, это как раз тот поступок, который может поставить её на колени, а она не хочет с этим мириться даже в этот трагический момент. Знаете, Язон и Медея напомнили мне мистера и миссис Смит: супружеская пара, готовая убить друг друга или наоборот страстно заняться любовью.
lemka пишет:

цитата:

Я не оправдываю Язона, списывая со счетов его неблаговидные поступки. Но в нем есть стремление измениться, стать лучше, очиститься

Вот не вижу я совестливого Язона. Мне кажется, что устав от Медеи, от бродячей жизни, от вечного поиска, он захотела стабильности и благополучия. И успешно нашел себе пристанище. При этом пытается сохранить лицо, сделать всё возможное, чтобы Медея осталась жива, а он при этом остался любящим и уважаемым отцом.

 Отправлено: 28.06.11 00:13. Заголовок: lemka пишет: Возмож..

lemka пишет:

цитата:

Возможно я и ошибаюсь, но на мой взгляд, считать, что любовь есть эмоциональное вложение, которое обязано принести дивиденды, абсурдно.

Я совсем не это имела в виду! Не любовь должна приносить дивиденды, отнюдь. Попробую пояснить на конкретном примере. Давайте перенесём эту ситуацию в наше время, как это сделал Ануй с "Эвридикой". Представьте себе семейную пару, которая в лихие девяностые основала семейный бизнес. Жена честно разделила все проблемы со своим супругом, была ему помощницей, бухгалтером, да чем угодно. Помогала и решать разные проблемы не совсем законным путём, например проводила некоторые махинации с налогами, участвовала в устранении конкурентов и т.д. Всё это делала потому, что любила его и вкладывалась в их общее дело. Но время шло, чувства охладевали, и с течением времени они уже остались больше деловыми партнёрами, чем любовниками, охваченными страстью. И вот в один, далеко не прекрасный момент, её супруг ошарашивает её новостью: "Я устал от всего этого, мы больше не любим друг друга, а я тут встретил милую девушку, её папа владелец банка и не только, я хочу на ней жениться, легализовать бизнес и стать законопослушным честным гражданином ибо совесть и бла-бла-бла. Ты не подумай, я её не люблю - ничего личного - так, как я любил тебя, я уже никого не полюблю, но всё кончилось и мы должны расстаться, а ты... ну ты можешь вернуться к своей прежней работе, я, конечно, выделю тебе и детям некоторую сумму на содержание, я же человек порядочный!" Я имела в виду, что Язон и Медея были не только влюблённой парой. Он сам говорит, что она стала ему помощницей и соратницей. А цель у них была - возвести Язона на трон, и Медея, я уверена, мечтала стать царицей рядом с Язоном, а теперь получается, что славу и почести с ним разделит другая, а Медея должна вернуться в никуда. При современном раскладе товарищу быстренько б обеспечили контрольный в голову и были бы совершенно правы, ибо нефиг!

 Отправлено: 28.06.11 05:45. Заголовок: Амира пишет: При со..

Амира пишет:

цитата:

При современном раскладе товарищу быстренько б обеспечили контрольный в голову и были бы совершенно правы, ибо нефиг!

При современном раскладе подруге бы обеспечили автокатастрофу, а парень остался бы в шоколаде. Так что ничего не меняется под этой луной. В общем оба хороши.

 Отправлено: 28.06.11 09:30. Заголовок: lemka пишет: при со..

lemka пишет:

цитата:

при современном раскладе существуют брачные договоры, которые эту проблему регулируют.

lemka , это они в цивилизованных странах существуют у цивилизованных людей, а в 90-е годы в России ни того, ни другого не было.

 Отправлено: 28.06.11 11:53. Заголовок: Grina пишет: Так чт..

Grina пишет:

цитата:

Так что ничего не меняется под этой луной. В общем оба хороши.

Вот, мне кажется, хорошо было бы внести в спектакль такую вот современную ноту, чтобы зритель, глядя на события, происходящие с античными героями, ассоциировал их с окружающей действительностью.
lemka, ты всё ещё считаешь Язона положительным?

 Отправлено: 28.06.11 13:34. Заголовок: Амира пишет: Вот, м..

Амира пишет:

цитата:

Вот, мне кажется, хорошо было бы внести в спектакль такую вот современную ноту, чтобы зритель, глядя на события, происходящие с античными героями, ассоциировал их с окружающей действительностью.

Жаль, что Аную это в голову не пришло.

 Отправлено: 28.06.11 13:42. Заголовок: Grina пишет: Жаль, ..

Grina пишет:

цитата:

Жаль, что Аную это в голову не пришло.

Главное, чтоб это режиссёру в голову пришло!

 Отправлено: 28.06.11 13:43. Заголовок: Амира пишет: Главно..

Амира пишет:

цитата:

Главное, чтоб это режиссёру в голову пришло!

Думаешь, что он способен так кардинально изменить пьесу?

 Отправлено: 28.06.11 13:49. Заголовок: А менять ничего не н..

А менять ничего не надо, просто в игре актёров так расставить акценты, чтоб воспринималось зрителями как всем вполне знакомые и понятные события и эмоции.

 Отправлено: 28.06.11 14:12. Заголовок: Амира пишет: А меня..

Амира пишет:

цитата:

А менять ничего не надо, просто в игре актёров так расставить акценты, чтоб воспринималось зрителями как всем вполне знакомые и понятные события и эмоции.

А не слишком ли экстремально для современного прочтения будет сожжение детей?

 Отправлено: 28.06.11 15:00. Заголовок: Grina пишет: не сли..

Grina пишет:

цитата:

не слишком ли экстремально для современного прочтения будет сожжение детей?

События пусть бы остались античными, а вот эмоции и чувства пусть будут узнаваемы и понятны современному зрителю. Я не думаю, что это было бы очень уж экстремально. Во-первых, на сцене и в кино события всегда показываются более выпукло, гиперболизированно, нежели в жизни, чтоб произвести на зрителя определённое эмоциональное воздействие, а во вторых, знаю такой тип женщин, которые убить - не убьют, но морально терроризировать детишек, похожих на причинившего им боль папу, будут ещё и как! И потом, нас конечно приучили с детства решать конфликты более цивилизованно и что "хорошие девочки так не поступают", но если в такой ситуации честно взглянуть на свои эмоции и желания, то вполне можно обнаружить там сильную потребность кого-нибудь убить. Я думаю, что спектакль будет иметь успех, если режиссёру и актёрам удастся зацепить зрителя за живое, заставить его видеть на сцене не просто "дела давно минувших дней", а вполне реальную ситуацию, в которой оказывалось немало пар. У кого-то дело закончилось разводом, кто-то продолжает жить вместе уже без любви, связанный обязательствами, но вот этот момент перелома, мне кажется, неизбежно присутсвует практически у всех, ведь любые чувства со временем - увы - угасают. Вот задеть зрителя, заставить вспомнить своё - это было бы замечательно!

 Отправлено: 28.06.11 15:23. Заголовок: Амира пишет: вполне..

Амира пишет:

цитата:

вполне можно обнаружить там сильную потребность кого-нибудь убить.

Кого-нибудь - возможно, но собственных детей...

 Отправлено: 28.06.11 17:04. Заголовок: Grina пишет: Кого-н..

Grina пишет:

цитата:

Кого-нибудь - возможно, но собственных детей...

А кому они были нужны с клеймом "ваша мать - убийца"? Язону как-то тоже не очень. Обречь на рабское существование? Возможно для того времени это был более гуманный выход из положения...

 Отправлено: 28.06.11 22:41. Заголовок: lemka пишет: Она ею..

lemka пишет:

цитата:

Она ею НАСЛАЖДАЕТСЯ

В этом-то и весь кайф!

 Отправлено: 29.06.11 09:44. Заголовок: Амира пишет: А кому..

Амира пишет:

цитата:

А кому они были нужны с клеймом "ваша мать - убийца"

Креон планировал вырастить их вполне достойно во дворце. И не матери было решать вопрос их жизни или смерти.
lemka пишет:

цитата:

А если цели у одного из партнеров переменились? Как быть тогда?

По честному всё поделить и разойтись. Риск всегда присутствует, но одно дело, когда всё решается обстоятельствами не зависящими от партнеров, а другое, когда один из партнеров решает за себя и за другого причем в свою пользу.Медея может и не любима, может и груз, но слишком разные условия у дальнейшего существования этих двоих. Останется она жива и что ей делать дальше: ни средств, ни власти, только ненавить окружающих, нищета и скитания ждут её. А он при этом получит всё и будет ещё и праведником, не смотря на пройденный кровавый путь. Язон не пытается найти компромисс, он хочет откупиться от Медеи, подарив ей жизнь щедрой рукой, а она не принимает этот дар. Она горда, сильна и пылает ненавистью.

 Отправлено: 29.06.11 11:16. Заголовок: lemka пишет: Однако..

lemka пишет:

цитата:

Однако у Ануя Медея не вызывает никакого сочувствия!

Да она и не стремится! У людей разная реакция на душевную боль: слабый будет жаловаться и плакать (именно такие и вызывают сочувствие), а сильный даст сдачи. Когда человек жалеет слабого, то невольно (многие даже не осознают этого), на контрасте он ощущает, что он ЛУЧШЕ того, кого жалеет. Ведь если другой такой слабый, несчастный, то я значит какой? - Правильно: сильный, умный и т.д. А вот когда тот, другой старается выстоять и сохранить своё чувство собственного достоинства, гордость в обстоятельствах, которые любого другого размазали бы по стенке, то остальные начинают чувствовать себя по сравнению с таким человеком, более слабыми, а значит ХУЖЕ другого. Тут уж не до жалости! Сопереживать сильному способен только РАВНЫЙ. Если в мужчине такой характер вызывает хотя бы уважение, то в женщине...

 Отправлено: 29.06.11 13:25. Заголовок: Амира , ты в ранней ..

Амира , ты в ранней юности диссертацию по психоанализу не писала? Буквально разложила всё по полочкам.
Только мне кажется, что не всякий сильный вообще способен сопереживать. Вот Медея, например, сильная, но сопереживать кому бы то ни было она не способна на мой взгляд.

 Отправлено: 29.06.11 16:48. Заголовок: Grina пишет: Медея,..

Grina пишет:

цитата:

Медея, например, сильная, но сопереживать кому бы то ни было она не способна на мой взгляд.

Для сопереживания, кроме силы характера, нужен ещё определённый набор душевных качеств, которые у Медеи напрочь отсутствуют.

цитата:

ты в ранней юности диссертацию по психоанализу не писала?

Вот чего не писала, того не писала. У меня диссертация была по обработке металлов резанием и патент на изобретение развёртки (есть такой металлорежущий инструмент ), а психоанализ - не моя епархия.

 Отправлено: 29.06.11 16:50. Заголовок: Амира пишет: психоа..

Амира пишет:

цитата:

психоанализ - не моя епархия.

А так и не скажешь.

 Отправлено: 29.06.11 16:52. Заголовок: А я, как Гриша, - са..

А я, как Гриша, - сама себе психолог!

 Отправлено: 30.06.11 03:05. Заголовок: lemka пишет: При вс..

lemka пишет:

цитата:

При всей своей силе она оказывается мелка, как коньячная рюмка.

Вот с этим полностью согласна. Весь мир у неё сосредоточился в одной точке - Язон: либо с ним, либо ничего.

 Отправлено: 30.06.11 09:22. Заголовок: lemka пишет: При вс..

lemka пишет:

цитата:

При всей своей силе она оказывается мелка, как коньячная рюмка.

Grina пишет:

цитата:

Весь мир у неё сосредоточился в одной точке - Язон: либо с ним, либо ничего.

Она просто максималистка: любить так любить, ненавидеть так ненавидеть! А мужчинам вообще-то нравится, когда внимание любящей женщины сосредоточено только на нём любимом (вспоминаю сразу одно Гришино интервью... ). Да Медея просто идеал женщины: умная, преданная, любящая, сумевшая стать Язону не только любовницей, но и другом и единомышленницей, а вот поди ж ты, - от предательства это её не уберегло. И чего этим мужикам надо?

 Отправлено: 02.07.11 13:05. Заголовок: маленький офф: девоч..

маленький офф: девочки, где Медею прочесть можно??

 Отправлено: 02.07.11 13:28. Заголовок: Пьесу можно прочитат..

Пьесу можно прочитать тут: http://armuri.wordpress.com/2010/04/24/101/

Грина давала эту ссылочку раньше , но чтобы её сейчас найти потребовалось немало времени.

 Отправлено: 18.07.11 15:25. Заголовок: http://www.medea-fil..

http://www.medea-film.narod.ru/russian/russian.htm
А кто-нибудь смотрел этот фильм?

 Отправлено: 18.07.11 15:30. Заголовок: Я не видела... может..

Я не видела... может кто ни будь смотрел или в сети можно найти.

 Отправлено: 18.07.11 16:29. Заголовок: Ten' пишет: А к..

Ten' пишет:

цитата:

А кто-нибудь смотрел этот фильм?

Админ пишет:

цитата:

Я не видела... может кто н и будь видел или в сети можно найти.

Я тоже не видела. Поискала в сети - ничего. Видимо фильм не шёл для широкой публики. Хотелось бы конечно посмотреть. Если кто-нибудь найдет, дайте ссылку.

 Отправлено: 18.07.11 20:23. Заголовок: А в каком театре ста..

А в каком театре ставят Медею? И кто ставит?

 Отправлено: 19.07.11 01:11. Заголовок: Юлия Рутберг репет..

Юлия Рутберг репетирует "Медею" в родном театре им.Вахтангова.http://www.argumenti.ru/culture/n294/112560

 Отправлено: 27.07.11 19:13. Заголовок: Девочки, подскажите,..

Девочки, подскажите, пожалуйста. Где то была ссылка на фото с репетиции Медеи из лавжорнал... не могу найти.

 Отправлено: 27.07.11 19:33. Заголовок: Админ пишет: Где то..

Админ пишет:

цитата:

Где то была ссылка на фото с репетиции Медеи из лавжорнал...

Вот эта ссылочка:
http://dubinsky-photo.livejournal.com/13168.html

Она у нас была тут:
http://antipenko.forum24.ru/?1-0-0-00000020-000-60-0-1309279219

А принесена отсюда:
http://grantipenko2010.f.qip.ru/?1-8-0-00000000-000-40-0-1308834862

 Отправлено: 27.07.11 19:51. Заголовок: Tatty, спасибо больш..

Tatty, спасибо большое!

 Отправлено: 02.08.11 16:04. Заголовок: 1.Петр Вайль. "Г..

1.Петр Вайль. "Гений места"
"Среди тех своих современников, кто увлекался ориентализмом - Гете, Гюго, Скотт,- Байрон занимает особое место: он на Востоке жил. И почувствовал вкус к простоте, к резким и оттого внятным контрастам. "Я предпочел бы Медею любой женщине" - это желание остроты, которая предпочтительней цивилизаторской нивелировки. Любовь для свободных!"
2. Оказывается, памятник Медее уже поставлен. В Пицунде. Автор по разным источникам то ли Церетели, то ли Бердзенишвили.
3. Вот очень интересная статья, но уж простите, очень длинная.
http://samlib.ru/l/laurenti_k_w/medejadljatetradok.shtml

 Отправлено: 04.08.11 15:14. Заголовок: МЕДЕЯ Спектакль (дра..

МЕДЕЯ
Спектакль (драма)
ВТ 29 19:30 Театр им. Е. Вахтангова, Малый зал
http://www.ticketland.ru/show/?id=17083974
http://www.ticketland.ru/wg.dll/buildinfo?id=505

 Отправлено: 04.08.11 15:43. Заголовок: shtany55 , спасибо з..

shtany55 , спасибо за информацию. Значит, день премьеры уже назначен - 29.11.2011 г. Жаль только, что пока не указаны исполнители - так хочется прочитать любимое имя на афише!!!

 Отправлено: 04.08.11 15:57. Заголовок: shtany55 Спасибо з..

shtany55

Спасибо за информацию!.

 Отправлено: 04.08.11 16:09. Заголовок: Ten' пишет: Вот..

Ten' пишет:

цитата:

Вот очень интересная статья

Действительно очень интересная, почитала с удовольствием. Интересной показалась параллель с "Леди Макбет Мценского уезда" Лескова. Даже захотелось перечитать. А ещё хочется найти роман Улицкой "Медея и её дети". Я раньше о таком не слышала, хотя Улицкую читала.
Вот эта мысль Анненского очень близка моему восприятию Медеи:

цитата:

Медею терзает скорее не боль от измены и ухода мужа, а сознание о том, что она отдалась недостойному мужчине и, этим, безмерно себя унизила и погубила свою жизнь.

Марина, спасибо тебе большое за статью.

 Отправлено: 04.08.11 17:48. Заголовок: Я вчера перечитала У..

Я вчера перечитала Улицкую. По-моему, там классической Медеей и не пахнет, так, название ради интриги.

 Отправлено: 05.08.11 05:24. Заголовок: Ten' пишет: Я в..

Ten' пишет:

цитата:

Я вчера перечитала Улицкую. По-моему, там классической Медеей и не пахнет, так, название ради интриги.

Думаешь, не стоит напрягаться?

 Отправлено: 05.08.11 08:03. Заголовок: Разве что просто рад..

Разве что просто ради Улицкой.

 Отправлено: 05.08.11 09:13. Заголовок: Ten' пишет: Раз..

Ten' пишет:

цитата:

Разве что просто ради Улицкой.

Я подумаю.

 Отправлено: 24.08.11 21:04. Заголовок: Юлия Рутберг — в кон..

Юлия Рутберг — в конце ноября на той же Малой сцене она сыграет главную роль в «Медее» Жана Ануя, которую ставит Михаил Цитриняк
http://www.vashdosug.ru/msk/theatre/article/67582/

 Отправлено: 25.08.11 05:05. Заголовок: shtany55 Спасибо В..

shtany55

Спасибо Вам большое за новости!

 Отправлено: 30.08.11 16:58. Заголовок: http://www.ria.ru/th..

В новом сезоне театр им. Вахтангова покажет "Медею" и "Предательство"
http://www.ria.ru/theatre/20110830/426862772.html

В конце ноября в рамках юбилейной афиши - премьера спектакля "Медея" Жана Ануя в режиссуре Михаила Цифриняка с участием артистов - Юлии Рутберг и Григория Антипенко

 Отправлено: 30.08.11 17:11. Заголовок: shtany55 Отлично! ..

shtany55

Отлично!

 Отправлено: 30.08.11 17:35. Заголовок: shtany55, замечатель..

shtany55, замечательная новость!

 Отправлено: 02.09.11 07:23. Заголовок: http://www.itartass-..

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=777410&cid=178
Новости культуры
09:02 02.09.11 Сразу четыре театра откроют новый сезон в столице

...В конце ноября в рамках юбилейной афиши - премьера спектакля "Медея" Жана Ануя в режиссуре Михаила Цифриняка с участием артистов - Юлии Рутберг и Григория Антипенко...
Сообщение дублируется, но приятно, что это телеканал " Культура"

А это другое сообщение
http://www.itartass-sib.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49593:pod-znakom-90-letnego-yubileya-projdet-novyj-sezon-v-moskovskom-teatre-imeni-vaxtangova&catid=37:mr&Itemid=82
МОСКВА, 2 сентября.

Репертуар Вахтанговского театра пополнит также "Медея" Жана Ануя. Этот спектакль репетирует режиссер Михаил Цитриняк. В заглавной роли выступит Юлия Рутберг. Успешная исполнительница комедийных ролей, она на сей раз раскрылась как мощная трагическая актриса.

 Отправлено: 03.09.11 12:10. Заголовок: shtany55 пишет: .....

shtany55 пишет:

цитата:

...В конце ноября в рамках юбилейной афиши - премьера спектакля "Медея" Жана Ануя в режиссуре Михаила Цифриняка с участием артистов - Юлии Рутберг и Григория Антипенко... Сообщение дублируется, но приятно, что это телеканал " Культура"

 Отправлено: 05.09.11 08:36. Заголовок: shtany55 , спасибо з..

shtany55 , спасибо за информацию.
в статье написано:

цитата:

В конце ноября в рамках юбилейной афиши - премьера спектакля "Медея" Жана Ануя в режиссуре Михаила Цифриняка с участием артистов - Юлии Рутберг и Григория Антипенко

А мне всегда казалось, что Михаил ЦиТриняк...