Новый адрес форума http://antipenko.kamrbb.ru/ Регистрация не нужна, все ники перенесены, но пароли будут новые, поэтому пишите мне в личку, я вышлю вам пароли для входа. За паролями можно обратится также к shtany55 в личку.Те участники, которые не получили пароль, обращайтесь по адресу электронной почты otschelniza@mail.ru или shtany55@mail.ru.
Отправлено: 20.08.12 14:52. Заголовок: ElenaA пишет: И опя..
ElenaA пишет:
цитата:
И опять согласна с Ниной, что актриса, сыгравшая Катю, за исключением некоторых эпизодов, весь образ героини раскрыла не достаточно хорошо. Как-то 50 на 50, вроде и правильно, но эмоционально не дотягивала.
Вот, вроде бы мнение на игру актрисы у нас с тобой не сильно различается Polina пишет:
цитата:
Но мне не нравится, как она это делает, ее интонация, ее мимика.
Это совсем другое дело, тут каждый говорит за себя. цитата:
цитата:
читаю, что Куликова сыграла здорово, а Антипенко в конце никакой.
Вот с этим никогда не соглашусь. Это какой-то поверхностный взгляд человека, для которого чем громче, тем лучше Polina пишет:
цитата:
На мой взгляд, все эти крики, все эти эмоции, не стоят одного только взгляда Григория. ... игра Куликовой заглушает, на мой взгляд, потрясающую игру Гриши.
Не могу согласиться. Именно финальная сцена обоими сыграна очень хорошо и точно. Потрясающую игру заглушить невозможно. По крайней мере, для меня никто никого не заглушает. Просто они здесь в абсолютно разной "весовой категории" если можно так сказать. Год назад герой принял решение, хоть и ради нее, но ЗА нее и по фильму было видно, что другого варианта у него не было. Он знал все: на что идет и ради чего, оправдал для себя свою жертву и смирился, и как бы ни было тяжело, привык без нее обходится. А героиня только что прозрела. Поэтому его состояние подавленное и опустошенное, но в какой то степени привычное. А ее прорвало, у нее самая настоящая истерика, вызванная отчаянием. Поэтому, на мой взгляд, их эмоции и должны быть разными. Ее теперешнее состояние такое же, как у Макса было год назад, когда он говорит: "... позвонит сейчас, скажет, приезжай - брошу все и пешком в Москву уйду". Мужчине не к лицу истерить, да и не может он, он умер уже давно, а ей предстояло умереть здесь, на пороге, образно говоря Не забыв, не разлюбив Катерину, встретив после долгой разлуки, Максим по-прежнему упорно продолжает ограждать ее от неправильного, как ему кажется, шага в жизни, от себя. Что он может ей предложить? Не потерявшийся по жизни, но потерявшийся внутри себя, с замершим сердцем и потухшим взглядом вдовец с грудным ребенком на руках... И только увидев ее отчаяние - сдается и раскрывается.
Polina пишет:
цитата:
когда кто-то "права качает", мне почему-то сразу становится неинтересно. Не деликатно это как-то.
Прости, не совсем поняла, к кому это относится "права качает"? Героиня права не качает.
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
7
Отправлено: 20.08.12 15:22. Заголовок: Ленусь, я сдаюсь. Пр..
Ленусь, я сдаюсь. Просто не хочу спорить. Ведь истины в данном вопросе нет. Каждый зритель достраивает сцену по-своему. Мне кажется и у него был выход год назад, и она не только что прозрела. И не с замершим сердцем он. В горячих точках не особенно померзнешь Шучу, конечно. Ну, а фраза про прав -, отклик на твои рассуждения о ее правах на него.
Сам ни хачу Только это не спор, Нина. Это аргументация своей точки зрения. Хотелось поговорить- поговорили. Надоело - бросили. Делов-то. Polina пишет:
цитата:
Мне кажется и у него был выход год назад
Я то же считаю, что был. Отправить ее на полгода в Лондон на стажировку (хоть бы даже пришлось прибегнуть к шантажу и ультиматуму), а самому никуда не валить, а постараться найти для себя что-нибудь приличное в Москве. И проверочка была бы для обоих и обошлись бы без жертв. В этом случае то же мог бы получиться неплохой сюжет и не такой мрачный...
Отправлено: 23.08.12 13:48. Заголовок: shtany55 пишет: Я ..
shtany55 пишет:
цитата:
Я живу на Северном Кавказе, и у меня есть знакомые, служившие в Чечне. Не так они говорят, если вообще говорят. Я думаю, режиссёр попросил сделать фразу ярче.
Прошу прощения, первый раз не обратила внимание на эту фразу. Не совсем поняла, что Вам показалось неправдоподобным в фразе героя про горячие точки? Я думаю, все по-разному говорят и молчат по-разному. Мой дядя в ВОВ оказался в самом пекле: на Орловско-Курской дуге, в битве на Волоколамском шоссе был тяжело ранен и, как-то, на мою просьбу рассказать о войне - задумался, глаза его увлажнились и он ничего не смог мне сказать. Другой боец прошел всю войну по всем горячим точкам. Высокий, стройный красавец-парень, в 24 года потерял обе руки по локоть, после войны научился лихо управляться с култышками, родил троих дочерей И вот он про военные будни и ужасы войны рассказал нам так просто, спокойно, даже как-то философски. Я сейчас дословно не помню слова Макса. Что-то, вроде "...горячо, иной раз такого насмотришься, потом месяц в себя прийти не можешь..." Не знаю, что в этой фразе показалось не так По контракту не ездила, но отвозить и забирать отряды приходилось, и приходилось послушать наших бойцов-очевидцев. Так вот, привезли как-то наш отряд в чисто поле, снабдив его всем необходимым для разбивки военного лагеря и уехали. И пошли в ход лопаты: окопы, землянки, ограждение территории. За один день невозможно было успеть все сделать... а ночью начался обстрел и строчили из автоматов и те и другие до рассвета. Ребята всю ночь просидели в окопах, отстреливались, многие в такую "сказку" попали впервые. На этой точке они провели 6 месяцев и такая "веселая" ночь была далеко не единственная. А приходилось еще не только в окопах сидеть, а и ходить в разведки, выполнять боевые задания по захвату банд, ликвидировать их склады с боеприпасами и разминировать участки. Да даже ночь под пулями - разве это не горячо? А если кто-то из твоих друзей на твоих глазах подорвался, попал под пулю, закрыл собой командира, а если подорвалась целая машина? Сразу ты это не забудешь и кошмары будут сниться. А в нашем музее целая галерея погибших ребят и в каждом городе так. А еще, мне кажется, в этом фильме не уточняли горячие точки, а они ведь были не только в Чечне и наши контрактники в разных странах были по году. И распространяться об этом военным людям просто не положено было. shtany55, я совсем не оспариваю Ваше мнение, тем более не совсем поняла, что показалось не так в этих словах. Просто мысли в слух... просто тема наболевшая (сколько провожали отрядов, переживали за них, кто-то так и не вернулся).
С сайта отвывов http://otzovik.com/review_255700.html Отзыв: Фильм "Допустимые жертвы" (2010) - Очень хороший фильм, карьеристам стоит посмотреть Достоинства: Реалистично, интересно, поучительно. Кто мечется меж карьерой и семьей-это фильм для вас. Недостатки: Не помню, вроде нет. Этот фильм я смотрела давно, но он мне очень запомнился. Ценность фильма в том, что там показана проблема взаимоотношений возлюбленных при разном соцстатусе и заработке. Очень часто женщины считаю, что должны стать независимыми, состоятельными и работа на первом месте. Это не есть природа и желание настоящей женщины, но к, сожалению, время нас вынудило отдалиться от своей сути и стать на путь выживания. Но потребность быть любимой и любить никто не отменял. И как быть, карьера или семейное счастье... В этом фильме героиня делает выбор, неосознанный, в пользу карьеры и теряет любимого мужчину. А после когда хочет вернуться, узнает, что у него новая семья, в которой он так же несчастлив, как и она без него. Но увы, ничего не исправить... Ну а теперь о мужчинах. Как часто мужское самолюбие рушит все на своем пути. Мужчины дают ему волю, а также своей зависти и ревности. Одна мысль о том, что он будет зависеть от любимой женщины приводит к возникновению этих чувств и депрессии. Но, если мужчина не хочет, чтоб так было-он действует! Любая буря проходит, как долго бы она не длилась. Возможно нужно немного ущемить свою гордыню и подождать, обсудить со своей женщиной все, уважать ее выбор и т п. В сюжете фильма мужчина сломался... даже переспал с какой-то девушкой, которая потом забеременела и родила ребенка. Вот и пришлось жениться и воспитывать ребенка, вернувшись к прежней жизни.
Общее впечатление: Очень хороший фильм, карьеристам стоит посмотреть
shtany55 , спасибо! Интересный отзыв. Во многом согласна. Но вот это мне кажется неточным:
цитата:
В сюжете фильма мужчина сломался... даже переспал с какой-то девушкой, которая потом забеременела и родила ребенка. Вот и пришлось жениться и воспитывать ребенка, вернувшись к прежней жизни.
Мне показалось, что Макс сделал осознанный выбор и женщины, и карьеры и своей судьбы. И при этом не проиграл, то есть, говоря его же словами, по жизни не потерялся.
shtany55 ,спасибо за найденный отзыв! Хочу сказать,что не очень согласна с последним абзацем в отзыве
цитата:
Как часто мужское самолюбие рушит все на своем пути.
Дело здесь совсем не самолюбии,а в умении жертвовать собой ради любимого человека.И совсем не имеет значения,кто ты по гендерному признаку.
цитата:
Одна мысль о том, что он будет зависеть от любимой женщины приводит к возникновению этих чувств и депрессии.
Может,и так.Но мне кажется,дело здесь не в неприятии зависимости,а в непонимании своего места в жизни в данный момент,в ощущении ненужности любимой - а поэтому и возвращение назад,в родной город,где есть дело,где он НУЖЕН.Polina пишет:
цитата:
Мне показалось, что Макс сделал осознанный выбор и женщины, и карьеры и своей судьбы.
Согласна!!!Но еще хочу добавить - Герой хотел "прислониться" своей израненной душой к любящей его женщине,хотел обрести покой,"тихую гавань",куда всегда можно возвращаться после бурных походов.Ну,а уж что случилось,то случилось.Но меня всегда мучил вопрос:а что было бы ,если Рита осталась бы жива?Мне кажется,что ради ее преданности,Максим бы не ушел от нее,даже любя другую.
Отправлено: 24.08.12 22:18. Заголовок: цитата: Как часто ..
цитата:
цитата:
Как часто мужское самолюбие рушит все на своем пути. Мужчины дают ему волю, а также своей зависти и ревности.
Возможно, но не в этом случае. К этому мужчине это не относится. Если бы у него была зависть к успеху любимой женщины, он придумал бы сто причин, по которым ей не следует ехать в Москву. Но он пошел на разлуку и в Москве согласен был отпустить ее в Лондон. Ее категоричный отказ от стажировки толкнул его на обман. А ревность? Ну извините. Влад настоящий столичный делец, до мозга костей капиталист. Светский лев, уж не знаю какого поколения, манеры, лоск, выдержка удава. Он не форсирует события, но, воспользовался ситуацией (той, что Макс остался без работы) и дальше быстро и решительно действует, все четко просчитывая на несколько шагов вперед: 1. Ставит Макса в унизительное положение (с чем тот смиряется) 2. Быстро придумывает повод их разлучить (Лондон) - и в обоих случаях так все благородно... а 3. вызывает ревность у Макса, оказывая непозволительные знаки внимания его любимой женщине (так невинно) 4. и добивает соперника, называя, по его мнению, вещи своими именами (что он лишний и ему надо убраться, что бы не портить будущее любимой женщины). Макс и сам видит, что Катерине понравилась столичная жизнь, шикарная столичная квартира, любимая, интересная работа, перспективы и решает не мешать ей в ее новой жизни, в которую у него не получилось вписаться (может пока не получилось, но обстоятельства заставляют принимать решение быстро). Мне кажется, все перечисленное мной, доказывает, что Макс пытался справиться и со своим пострадавшим самолюбием, и с ревностью, и даже пытался переждать эту неблагоприятную для него ситуацию. Я Катю не осуждаю, современные мужчины сами виноваты в том, что женщины стремятся к материальной независимости и моральной удовлетворенности. Но в этой ситуации Катя совершает ряд ошибок. Кому как не ей знать своего любимого человека? Что он не хуже нее профессионал в своем деле, что он не выродок, не альфонс, что зов предков в нем силен (и с этими инстинктами и привычками трудно бороться) и самое главное то, что он уже доказал, что способен на жертву ради нее. Может стоило все это взвесить, оценить и самой пожертвовать карьерой? В конце концов она к этому и пришла. цитата:
цитата:
В сюжете фильма мужчина сломался...
Мне так не видится. Он не сломался. Он сильный. Но он ошибся, поверив в то, что карьера и шикарная жизнь для Кати важней него. Он ее отпустил, а для этого мужества нужно не меньше, чем для борьбы (вот если бы Рита по сюжету не умерла, она бы то же Максима отпустила). RATANN пишет:
цитата:
Дело здесь совсем не самолюбии,а в умении жертвовать собой ради любимого человека.
Согласна. Фильм называется Допустимые жертвы и как оказалось, в жертву надо было принести карьеру, а не любовь. Самые важные слова звучат из уст героини: "...так получилось, что без тебя ничего не нужно: ни Москвы, ни карьеры, ни Парижа, вообще ничего...". Но это по фильму, где герои приближены к идеалу - через ошибки и страдания, но они предпочли вечные ценности, принять что-то другое они оба оказались не способны. А в жизни все поступают по-разному.
RATANNElenaA , девочки, вы все так хорошо расписали! Спасибо вам за это. Я тоже именно так все вижу. Но, я думаю, такое восприятие данного фильма складывается только после повторного просмотра, когда начинаешь замечать все детали, а при первичном взгляде, к сожалению, Макс многим кажется сломавшимся человеком.
И еще, я хочу добавить к вышесказанному следующее. Макс приезжает в столицу не выпускником школы или института, то есть человеком могущим начать карьеру с нуля. Он приезжает сложившимся журналистом, у которого за плечами 15 лет работы. Он любит свою работу, хорошо ее знает и он, как показывает фильм, талантлив. Журналистика для него - не просто работа ради заработка, это его призвание, это дело всей его жизни. А мужчина без своего дела - сами знаете кто. Он не мог остаться. Москва его не приняла. Она требовала определенного имиджа, чтоб "костюмчик хорошо сидел", а не профессионализма. Это очень хорошо показано в сценах устройства на работу. Но в конечном итоге, нам намекают, что Макс покорил Москву. После своих репортажей из горячих точек он получает место на ведущем Московском телеканале.
Теперь немножко о любви. Согласна с Леной, что Катя в конце фильма говорит очень важные слова. Но еще раньше их проговорил Влад. Помните: Жениться надо не на тех, с кем можешь прожить всю жизнь, а на тех без кого жить не можешь. Катя это начинает понимать к концу фильма. А вот Макс в отличие от Влада, для которого это только красивые слова и он благополучно без Кати проживет, Макс понимает это с самого начала. Поэтому он и едет в Москву, ломая свою карьеру. "У меня там Катя" Поэтому он и в горячие точки сразу после разрыва решил ехать, так как именно там, где ходит смерть, возрождается желание жить. Именно там он живет полной жизнью, а не дома с женой, к которой, как мне показалось, очень хорошо относится. Но…
После своих репортажей из горячих точек он получает место на ведущем Московском телеканале.
Ниночка, а я здесь что-то пропустила... Его что, пригласили в Москву, или он из своего города мог вещать Поясни, пожалуйста. У меня этот момент проскочил мимо ушей...
Во всем согласна с тобой, кроме: Polina пишет:
цитата:
Москва его не приняла. Она требовала определенного имиджа
Это Катя хотела подстраховаться, а Москва не приняла, скорей всего, потому что был на тот период перебор с журналистами. Ну, наверное, так бывает.
Сообщение: 682
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
7
Отправлено: 25.08.12 21:35. Заголовок: ElenaA пишет: Его ч..
ElenaA пишет:
цитата:
Его что, пригласили в Москву, или он из своего города мог вещать
Когда Макс в конце фильма приходит в редакцию, они за что пьют? За то, что он добился своего. И за то чтобы он стал руководителем ведущего телеканала. Из чего можно заключить, что он своими репортажами привлек внимание руководства какого-то Московского телеканала. Его коллеги по редакции боятся, что он теперь с нами и знаться не захочет. Где-то так. Дословно я, конечно, не помню.
ElenaA пишет:
цитата:
Москва не приняла, скорей всего, потому что был на тот период перебор с журналистами.
Здесь спорить не буду, каждый понимает, как видит.
Сообщение: 1286
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 25.08.12 21:40. Заголовок: ElenaA пишет: Его ..
ElenaA пишет:
цитата:
Его что, пригласили в Москву, или он из своего города мог вещать Поясни, пожалуйста. У меня этот момент проскочил мимо ушей...
Я тоже упустила этот момент в фильме,завтра поищу-очевидно,это где-то в конце фильма. Polina пишет:
цитата:
Москва его не приняла. Она требовала определенного имиджа, чтоб "костюмчик хорошо сидел", а не профессионализма. Это очень хорошо показано в сценах устройства на работу.
ElenaA ,Леночка,а вот здесь я абсолютно с Ниной согласна.Это столичный снобизм,за который так не любят москвичей.Везде "встречают по одежке",а уж в Москве тем более.И на героиню ее коллеги смотрели свысока, считали выскочкой,она раздражала их , пока не стала соответствовать принятому в их обществе имиджу.Такое же отношение было и к Максиму,такое снисходительно-покровительственное внешне и - полное неприятие внутри.
Я это не отрицаю, то что он есть, этот снобизм, высокомерие и еще зависть к талантливым провинциалам. Но, так же знаю, что у нас многие едут сейчас в Москву, не просто разнорабочие, а именно хорошие специалисты, профессионалы и все находят работу по своей специальности с достойной оплатой, а у нас тем же профессионалам предлагают 15 000 и как хочешь, мужик, так и корми семью. Я знаю это, как говорится, из первых рук: и муж подруги так несколько лет работал и другие знакомые. И работодатели смотрели, в первую очередь, на мозги, а не на имидж.
Сообщение: 1287
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 25.08.12 22:08. Заголовок: ElenaA ,все люди раз..
ElenaA ,все люди разные - и в кино,и в жизни.Нам показали снобов,их отношение к провинциалам. Скрытый текст
У меня в институте работает много преподавателей из других городов,и отношение к ним со стороны москвичей очень хорошее и уважительное,но я и говорю об этом - люди все разные,даже в Москве
Вот и я о том же. Не могли все издательства Москвы смотреть только на имидж. Кто-нибудь, да обратил бы внимание на резюме, если бы были вакантные места. Но эта деталь не стоит такого нашего пристального внимания. Для сюжета надо было оставить героя без работы, вот и вся причина.
Но, так же знаю, что у нас многие едут сейчас в Москву, не просто разнорабочие, а именно хорошие специалисты, профессионалы и все находят работу по своей специальности с достойной оплатой,
Лен, реальность - это реальность, а кино- это кино. И в реальности специалисты, видимо, не наобум едут, а рассылают резюме по конторам, где есть вакантные места. Кроме того Орел, это не Чеботаевск. И еще в кино часто утрировано все преподносится, символически так сказать. Вот shtany55 писала, что архитектура - не гламурная специальность, но в фильме для их конторы характерна именно гламурнсть. И так во всем. Все немного преувеличено. В фильме противопоставляется московский образ жизни, искусственный, ориентированный на внешний лоск, имидж, провинциальному, где ценится все подлинное, настоящее. А в реальности Москва -разная и люди там разные.
Отправлено: 25.08.12 22:54. Заголовок: Polina Нина, да я в..
Polina Нина, да я все это прекрасно понимаю: и про утрированность, и про искусственные акценты. Но мне не показалось в этом фильме, что Москва ориентирована только на имидж. Подчеркнуть они хотели и подчеркнули, но не более. Я не согласилась с твоим выводом, но это всего лишь мой взгляд, ни на чем не настаиваю.
Отправлено: 26.08.12 10:55. Заголовок: Polina пишет: А вот..
Polina пишет:
цитата:
А вот на мой вопрос Акулине, ты как бы ответила?
Не знаю Как-то ни с чем не связывается у меня это их предпочтение. Точно не помню, но в самом начале они, по-моему, то же разговаривали, лежа на полу. Сомневаюсь, что режиссер вкладывал в это определенный смысл, кроме, разве, желания, нетерпения после долгой разлуки и... где ночь застала Но если у тебя есть готовый ответ, поделись, пожалуйста.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 10.12.09 20:16. Заголовок: Допустимые жертвы
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума