Отправлено: 04.06.09 07:07. Заголовок: Все очень ПРОСТО!!! (Философия)

К каким выводам Вы пришли в процессе своей жизни? Делимся опытом и умными мыслями!

 Отправлено: 04.06.09 07:08. Заголовок: Всё дело в том, что ..

Всё дело в том, что люди пользуются погаными словами Надежда и Мечта.
А попробуйте поменять Надежду на Веру и Мечту на Цель и всё случиться!!!
Если из Мечты выросла Цель, то это уже Цель, а Мечта умерла.
А на счёт Веры... Если Вера вместе с Авось , то это уже Надежда и давайте называть всё своими именами. Вера - понятие абсолютное, а Надежда - это состояние неуверенности. Т.е. человек надеющийся оставляет себе шанс в достижении цели только 50 на 50.
Ваше дело, можете надеяться, а я предпочитаю верить .
Нельзя быть чуть-чуть беременной
Если ты чего-то хочешь - добивайся! Не мечтай.
Если встал на путь - Верь и иди, а не Надейся и осторожничай.

 Отправлено: 04.06.09 11:51. Заголовок: Динусик, отличная те..

Динусик, отличная темка!
Люблю философию.

Динусик пишет:

цитата:

Если ты чего-то хочешь - добивайся! Не мечтай. Если встал на путь - Верь и иди, а не Надейся и осторожничай.

Полностью согласна.

Динусик пишет:

цитата:

Вера - понятие абсолютное, а Надежда - это состояние неуверенности.

Интересная точка зрения.

Динусик пишет:

цитата:

К каким выводам Вы пришли в процессе своей жизни? Делимся опытом и умными мыслями!

Сейчас у меня не самые лучшие выводы, поэтому озвучивать не буду. Часто люди удивляют.
Кажется он есть одно, а на деле получается совсем другое... Где тонко там и рвется. Кажется толсто, а там - бац! и порвалось. Видимо снимать нужно розовые очки с линзами, чтобы не увеличивали.
А вообще выводов о-о-чень много... целый список можно составить. Что то в этом роде:"Туда не ходи, сюда - ходи. А то снег башка попадет, больно будет..."

 Отправлено: 04.06.09 13:01. Заголовок: Динусик Спасибо, ин..

Динусик
Спасибо, интересные мысли) Только я люблю Мечтать.. Знаешь, что не сбудется, но все равно проигрываешь в голове.. приятные ощущения
Админ

цитата:

Сейчас у меня не самые лучшие выводы

Я не уверена, что моим наблюдениям нужно давать оценку.. просто "это жизнь". Даже не наблюдения, а размышления.
1) человек является вашим другом ровно до тех пор, пока не предаст. Этот момент часто не предсказуем, соответственно, звание "будущий подлец" можно раздавать еще в момент знакомства. Это чтобы было легче.
2) Из книг А. Марининой, которую я ОбожаЮ. Каждый человек преследует свою цель, все делается ради собственного эгоизма. Соответственно, если я хочу быть с любимым человеком, надо делать так, чтобы ему нравилось со мной быть. Вот это очень мне помогло в отношениях.
3) Необходимо определять истинные мотивы - ну, это из НРК)))) - сначала надо выяснить, зачем я нужна человеку, после уже мечтать о любви и пр. Данный пункт согласуется со вторым напрямую.
вот...
А я думала у меня голова большая, а оказалось- всего трехмысленная

 Отправлено: 04.06.09 13:24. Заголовок: gorchiha пишет: Каж..

gorchiha пишет:

цитата:

Каждый человек преследует свою цель, все делается ради собственного эгоизма. Соответственно, если я хочу быть с любимым человеком, надо делать так, чтобы ему нравилось со мной быть. Вот это очень мне помогло в отношениях.

Так то оно так, но всё же нельзя всю жизнь играть, сущность всё равно наружу вылезет, как ни подстраивайся. Гораздо "удобнее" было бы найти человека, которому ты нужна такая какая есть, со всеми заморочками. Но это трудно сделать. Так же трудно как найти для себя свой идеал.

 Отправлено: 04.06.09 13:28. Заголовок: Я считаю, что рецпт ..

Я считаю, что рецпт счастливой жизни - это делать только то что хочешь и не делать того, что НЕ хочешь.
Но есть исключение - это ЗАПОВЕДИ Господни.

Если ты упёрся башкой в стену, то ты не правильно выбрал путь к своей цели и только.

 Отправлено: 04.06.09 13:34. Заголовок: Динусик Так то оно ..

Динусик

цитата:

Так то оно так, но всё же нельзя всю жизнь играть, сущность всё равно наружу вылезет, как ни подстраивайся. Гораздо "удобнее" было бы найти человека, которому ты нужна такая какая есть, со всеми заморочками. Но это трудно сделать. Так же трудно как найти для себя свой идеал.

нет, ну я идеал уже нашла. теперь труднее отказаться и найти свой второй идеал. Я вообще прихожу к мысли о клонировании самой себя, только в мужском роде
Я к заповедям не особо прислушиваюсь, но с рецептом согласна. Хаха, про башку интересно))

 Отправлено: 04.06.09 13:36. Заголовок: Динусик Не обижайся..

Динусик
Не обижайся, я про путь пказала фразу подруге. "атличная фраза" - ее ответ))

 Отправлено: 04.06.09 13:47. Заголовок: gorchiha пишет: Не ..

gorchiha пишет:

цитата:

Не обижайся, я про путь пказала фразу подруге. "атличная фраза" - ее ответ))

ну что ты, какие обиды...=)

 Отправлено: 04.06.09 15:03. Заголовок: Динусик пишет: Так ..

Динусик пишет:

цитата:

Так то оно так, но всё же нельзя всю жизнь играть, сущность всё равно наружу вылезет, как ни подстраивайся. Гораздо "удобнее" было бы найти человека, которому ты нужна такая какая есть, со всеми заморочками. Но это трудно сделать. Так же трудно как найти для себя свой идеал.

Полностью согласна. Кончно, когда встречаешься с человеком , который тебе нравится, каждый хочет казаться лучше, чем он есть на самом деле. А потом , когда наступают будни семейной жизни., все вылезает наружу. Идеал у каждого свой. Такой какой ты видешь. И очень тяжело потом, что все, что себе наидеализировала, оказывается мишура. И вообще жизнь очень сложная штука. В молодости все кажется в розовом цвете . И только потом, ты понимаешь сколько ты наделал ошибок и исправить уже невозможно. И оказывается твой идеал то был совсем другой, он был рядом с тобой, а ты не разглядела. А мечтать, ну как же жить без мечты. Сначала мечта, потом цель.

 Отправлено: 04.06.09 17:08. Заголовок: Ирина пишет: И очен..

Ирина пишет:

цитата:

И очень тяжело потом, что все, что себе наидеализировала, оказывается мишура. И вообще жизнь очень сложная штука. В молодости все кажется в розовом цвете . И только потом, ты понимаешь сколько ты наделал ошибок и исправить уже невозможно. И оказывается твой идеал то был совсем другой, он был рядом с тобой, а ты не разглядела.

Любая нормальная женщина мечтает спрятаться за сильную спину. Другое дело, что иногда выбирают не ту.

Ирина пишет:

цитата:

А мечтать, ну как же жить без мечты. Сначала мечта, потом цель.

Цель может быть одна, а уж путей к ней неисчеслимое колличество .
Если у человека есть мечта, главная и единственная и он целеноправленно к ней идёт, то он очень быстро её достигнет , а достигнув потеряет смысл жизнь, а человек без смысла жизни - ОВОЩ.
Если ты уже начинаешь действовать по поводу осуществления своей мечты, то это уже не мечта, а цель.
Вера не может умереть. Вера либо есть, либо нет. Человек без веры страшен, а без надежды свободен.
Только мечтающий человек,бездельник говорит, что Мечта может быть только одна. Больше половины страны мечтателей. По щучьему велению, цветик-семицветик....
Развалили всю страну и ещё завидуют по чёрному тем кто чего-то добивается. Революции устраивают, братьев своих же убивают. А как же? Мечты мечтами, а тоже хотят икру с маслом жрать.

 Отправлено: 04.06.09 17:54. Заголовок: Динусик пишет: Если..

Динусик пишет:

цитата:

Если ты уже начинаешь действовать по поводу осуществления своей мечты, то это уже не мечта, а цель.

Правильно, но чтобы появилась цель, надо мечтать.Я одно время немного изучала, как стать успешным человеком в жизни и т.д. Так вот человек ставит цель и потом разрабатывает пути, чтобы достигнуть эту цель., т.е составляют план достижения этой цели. Но и еще надо огромное желание.
Вот , например, появилась мечта. _я хочу посмотреть "Пигмалион" Сейчас я ищу пути, как осуществить эту мечту. Т.е появилась цель. А еще, если к этому есть и большое желание, то все осуществится.

 Отправлено: 04.06.09 18:32. Заголовок: Ирина пишет: Вот , ..

Ирина пишет:

цитата:

Вот , например, появилась мечта. _я хочу посмотреть "Пигмалион" Сейчас я ищу пути, как осуществить эту мечту. Т.е появилась цель. А еще, если к этому есть и большое желание, то все осуществится.

Да. Мысли материальны

Собственно, почему я так назвала эту тему .
Когда к человеку приходит любовь, это очень просто! Она приходит внезапно, как снег наголову. И счастье так же накрывает человека с головой! Он счастлив и лёгок. Спросите его, что он чувствует? Для него всё очень просто, легко ответит.
Но спросите человека, что такое ЛЮБОВЬ и тогда задумавшись человек скажет: Это очень сложный вопрос.
Имеет ли смысл копаться в том, что мы никогда не поймём, усложнять себе жизнь и жизнь близким?
Например, ты любишь свою собаку, она любит тебя. Никому и в голову не придёт, разрезать её и посмотреть, почему, где рождается в ней эта любовь к тебе .
Нужно жить и получать удовольствие от жизни. Получать удовольствие от неё такой какая она есть или менять её, чтоб она стала лучше .
Если тебе плохо без любимого, почему ты ПРОСТО не рядом с ним?
Если тебе жалко бабушку на улице, почему бы ПРОСТО не дать ей на хлеб?
В том, что если ты хочешь, что-то понять нет ничего сложного . Главное честно ответить на вопросы самой себе.
В том, что если хочешь быть счастливой, опять же просто. Делай только то что хочешь и будешь счастлив и никогда не будешь никого обвинять в своих проблемах. Ни судьбу, ни других людей.
Соблюдаешь заповеди - живи спокойно. Нарушаешь - жди неприятностей .
Следовать заповедям трудно, но всё очень понятно и ПРОСТО.
Получай удовольствие от того, что тебе не приходится прятаться, что ты открыта миру, появляются новые ощущения, новые люди.
Получай от этого кайф, тогда и все злые люди отойдут. И быть надо мудрее, если человек на тебя льёт свой негатив, то надо отойти, чего терпеть-то?. Будьте проще.
Всё на самом деле очень просто, что все трудности и все кризисы люди придумывают себе сами!



"Вы просто поверьте, а поймёте потом!" Чай'Ф (с)

 Отправлено: 04.06.09 19:12. Заголовок: Если все так просто,..

Если все так просто, зачем придумывать трудности.?Если все так просто почему на свете столько несчастных? И почему любовь, которая как снег на голову,любовь, которая накрывает тебя с головой, и ты счастлив, у тебя все получается и рядом твой идеал, перераждается в ненависть.

 Отправлено: 04.06.09 19:17. Заголовок: Динусик, спасибо! Ин..

Динусик, спасибо! Интересно тебя почитать, мне очень понравилось.
Желаю тебе не расстерять эту легкость, это здорово, так мыслить.

Динусик пишет:

цитата:

все трудности и все кризисы люди придумывают себе сами!

Согласна на все 100%.

Динусик пишет:

цитата:

Всё на самом деле очень просто,

Не всегда. Иногда очень трудно найти и объяснить причины запутанного клубка.

 Отправлено: 04.06.09 20:18. Заголовок: Админ пишет: Желаю ..

Админ пишет:

цитата:

Желаю тебе не расстерять эту легкость, это здорово, так мыслить.

Спасибо
Ирина пишет:

цитата:

Если все так просто, зачем придумывать трудности.?Если все так просто почему на свете столько несчастных? И почему любовь, которая как снег на голову,любовь, которая накрывает тебя с головой, и ты счастлив, у тебя все получается и рядом твой идеал, перераждается в ненависть.

Пример.
Вода в реке. Попадая на камень она не упирается, а обтекает его. Не зацикливается на нём. А по-ходу, со временем его ещё и сотрёт и не будет препятствий для последующих.
Когда начнуться непреодолимые препятствия, то в ход пойдут и взятки и насилие и предательство. Красивая мечта превращется в ....
Так может быть не упираться в стену, не усложнять себе жизнь, не портить карму?

 Отправлено: 04.06.09 20:22. Заголовок: Динусик пишет: Ирин..

Динусик пишет:

цитата:

Ирина

Зная принцип счастливой жизни и смешно его забывать, влезая в какие-то надуманные проблемы.
Нужно быть проще, нужно быть счастливее!

 Отправлено: 04.06.09 20:25. Заголовок: Динусик пишет: Вода..

Динусик пишет:

цитата:

Вода в реке. Попадая на камень она не упирается, а обтекает его.Так может быть не упираться в стену, не усложнять себе жизнь, не портить карму?

Динусик, дорогая моя! Ты что читаешь? Какие книжки по философии?

 Отправлено: 04.06.09 22:12. Заголовок: Админ пишет: Динуси..

Админ пишет:

цитата:

Динусик, дорогая моя! Ты что читаешь? Какие книжки по философии?

За последнее время я много что прочитала и много что поняла

 Отправлено: 05.06.09 03:34. Заголовок: Динусик пишет: За п..

Динусик пишет:

цитата:

За последнее время я много что прочитала

Ну, хоть примерно, каких авторов? Мне интересно, я бы тоже почитала, а то утратила свою "легкость" с годами, хочется хоть немного вернуться....

 Отправлено: 05.06.09 14:47. Заголовок: Админ пишет: Ну, хо..

Админ пишет:

цитата:

Ну, хоть примерно, каких авторов? Мне интересно, я бы тоже почитала, а то утратила свою "легкость" с годами, хочется хоть немного вернуться....

Почитай про тибетский буддизм и вообще тибетскую культуру
Александра Давид-Неэль
«Лама пяти мудростей»
Бердяев "Философия свободного духа",
"Екзестенциональная диалектика божественного и человеческого"

 Отправлено: 05.06.09 17:28. Заголовок: Динусик пишет: Почи..

Динусик пишет:

цитата:

Почитай про тибетский буддизм и вообще тибетскую культуру

Задача не из легких найти такие книжки, но я постараюсь. Спасибо!

 Отправлено: 19.06.09 18:27. Заголовок: Админ пишет: Задача..

Админ пишет:

цитата:

Задача не из легких найти такие книжки, но я постараюсь.

В нете можно найти всё что угодно и даже больше

 Отправлено: 19.06.09 19:49. Заголовок: Динусик, я уже нашла..

Динусик, я уже нашла! Скачала в электронном виде, теперь осталось выкроить время чтобы прочитать.

 Отправлено: 05.08.10 23:34. Заголовок: Динусик вобщем ты ра..

Динусик вобщем ты рассуждаешь очень правильно.Но.никаких заповедей господних нет как и нет самого создателя.Всё написано людьми

 Отправлено: 05.08.10 23:39. Заголовок: про заповеди

вы так правильно рассуждаете но не существует божественых заповедей как и не существует самого создателя.всё написано людьми

 Отправлено: 06.08.10 07:43. Заголовок: когда-то на планете ..

когда-то на планете Земля не было людей, возможно, в будущем их снова не будет, а законы природные разумны и логичны
директор института мозга Наталья Бехтерева в конце жизни от тезиса "не существует божественных заповедей как и не существует самого Создателя.всё написано людьми" пришла к прямо противоположному...
очень много физиков-астрономов, изучающих космос, пришли к вере

 Отправлено: 07.08.10 06:14. Заголовок: Любой человек, не ли..

Любой человек, не лишенный интеллекта и душевных порывов, на склоне лет приходит к вере. Мудрости набирается у жизни и приходит к пониманию божественного бытия. А наука сейчас действительно ищет и находит доказательства существования Бога. Смешные они, физики и математики, пытаются материальным доказать нематериальное. Нужно просто философию читать. Канта, Гегеля, например. И все станет ясно и просто.

 Отправлено: 07.08.10 10:21. Заголовок: Главное не читать &#..

Главное, не читать "Три источника и три составляющие части марксизма"!

 Отправлено: 07.08.10 11:48. Заголовок: Вот уж точно, маркси..

Вот уж точно, марксизьма и ленинизьма нам в жизни хватило до идиотизьма.

 Отправлено: 07.08.10 13:20. Заголовок: Ну, допустим, довест..

Ну, допустим, довести до идиотизьма у нас могут всё, что угодно. У меня вот при виде творящегося вокруг бардака нет-нет да и закрадывается крамольная мыслишка: "А может прав был товарищ Сталин, когда за малейший обнаруженный факт раздолбайства пачками на Колыму отправлял?" Вот складываетс у меня такое стойкое ощущение, что по-другому нашим идиотизьмом руководить просто невозможно. Можно спорить о морально-этической стороне проблемы, но история неумолимо свидетельствует о том, что Россия как государство достигала значительных успехов и совершала гигантские рывки вперёд именно при жестких правителях: Иван Грозный, Пётр I, Сталин.

 Отправлено: 07.08.10 14:00. Заголовок: Допустим Иван Грозны..

Допустим Иван Грозный закончил проигранной войной, потерянными территориями и бардаком в управлении. И хочу напомнить, что значительных успехов Россия добилась при правлении Екатерины II и Александра II, очень неплохо во славу России потрудился Алексей Михайлович Романов. Да и Александр I внес свою лепту в это дело. Но они не были ни тиранами, ни деспотами. Просто довольно разумные правители. А товарищ Сталин на Колыму ссылал не только тех, кто провинился и был халатен (хотя и это тоже), но всех, кто хоть мало мальски угрожал его власти. А такую угрозу он мог увидеть даже в невинном младенце в силу своей параноидальной психики.

 Отправлено: 07.08.10 14:26. Заголовок: А у тИранов вообще п..

А у тИранов вообще параноидальная психика. Такие вот они. Я, вроде, не параноик, но львиную долю чиновников и прочих власть придержащих со всего СНГ куды-нить отправила б снег убирать (или пожары тушить)!

 Отправлено: 07.08.10 14:49. Заголовок: Насколько знаю, дело..

Насколько знаю, дело было не столько в психике, сколько в цинизме. Мне рассказывал отец о знакомом специалисте, который был послан далеко и надолго. Нкведэшник ему сказал после ареста типа того, что "мы же знаем, что вы сами туда не поедете, а там инженеры нужны". Был план на аресты, на расстрелы... для устрашения. Всё было продумано. Справедливость была не при чем, целесообразность так тогда понималась.

 Отправлено: 07.08.10 14:57. Заголовок: Не только целесообра..

Не только целесообразность, а и элементарно единожды запущенный механизм изничтожения любого проявления инакомыслия. Даже самого невинного. Почитайте Анатолия Жигулина. Он рассказывает, как в начале 50-х гг. он с одноклассниками организовал тайную политическую организацию в поддержку компартии, как альтернатива комсомолу. Им показалось, что их комсомольская организация не достаточна чиста и идейна. Так всех этих 15-16-летних детей пересажали по лагерям за антисоветчину. Чудом не расстреляли. Это что? Целесообразность. А как сажали за сбор колосков на колхозном поле, а за сбор упавшего с вагонов угля на железной дороге. А за неосторожно рассказанный анекдот. Ученые - это отдельная история, было и такое. Но и просто уничтожение людей тоже было.

 Отправлено: 07.08.10 15:14. Заголовок: Механизм изничтожени..

Механизм изничтожения + наши "перегибы на местах" + просто человеческий фактор как то: отрапортовать или просто использовать этот механизм в личных целях и уничтожить конкурента, отомстить и ещё чего-нить, - вот и имели то, что имели. У меня дед тоже сидел 8 лет за то, что при немцах под угрозой расстрела всей семьи возобновил занятия в школе (он был директором). Так ведь не товарищ Сталин его лично посадил, а какя-то гнида настучала, которая хотела его место занять директорское. У нас и хорошее-то дело испохабят до невозможности, а уж такое и подавно доведут до полного кошмара.

 Отправлено: 07.08.10 16:01. Заголовок: Есть такой политичес..

Есть такой политический анекдот. В район пришла телеграмма такого содержания: Усилить заготовки Воробьёв. Только телеграфистка не поставила точку перед фамилией и саму фамилию написала с маленькой буквы. И по всему району началось массовое истребление ни в чем не повинны пернатых. Никто даже разбираться не стал - зачем, для чего. Сказано - сделано. ыло бы смешно, если бы не было так грустно.

 Отправлено: 07.08.10 20:34. Заголовок: :sm64: Да-а-а уж! И..

Да-а-а уж! И чего только не заготовишь в закрома Родины, если она прикажет!

 Отправлено: 08.08.10 09:25. Заголовок: Все время хотела пос..

Все время хотела посмотреть на эти закорма.

 Отправлено: 08.08.10 09:30. Заголовок: там ужо смотреть неч..

там ужо смотреть нечего: все, кто рядом стоял вовремя, усё выгребли подчистую! Но судя по по тому СКОЛЬКО нагребли, закрома были нехилые.

 Отправлено: 08.08.10 09:42. Заголовок: Так я в те далекие в..

Так я в те далекие времена и хотела на них посмотреть. А теперь-то уж чего смотреть, сама понимаю, что пусто.

 Отправлено: 08.08.10 09:51. Заголовок: А народу-то, я смотр..

А народу-то, я смотрю, гребсти понравилось: и закрома выгребли, и всё, что осталось подобрали, теперь налоги и поборы увеличивают, чтоб и из карманов последнее повыгребать! Так и до революционной ситуации недалеко: тогда уж огребут по полной!

 Отправлено: 08.08.10 10:46. Заголовок: Амира, у тебя в родо..

Амира, у тебя в родове африканских революционных пап не наблюдается случайно? Что-то ты нам все революцию пророчишь. Упаси нас Господи от таких событий.

 Отправлено: 08.08.10 11:35. Заголовок: Нэт! Африканских пап..

Нэт! Африканских пап не наблюдается, а атаман Кубанского казачьего войска в роду был. Подойдёт?

 Отправлено: 08.08.10 11:54. Заголовок: Угу, нам может какой..

Угу, нам может какой альтернативный сайтик забабацать типа: пролетарии всех СНГ объединяйтесь снова, куда ж деваться.

 Отправлено: 08.08.10 12:38. Заголовок: Чё-та меня не тянет ..

Чё-та меня не тянет с шашкой наголо на боевом коне, ну его!

 Отправлено: 08.08.10 12:58. Заголовок: Видать дедушкины кор..

Видать дедушкины корни не достаточно сильны, или ещё не совсем допекло.

 Отправлено: 08.08.10 13:24. Заголовок: У меня настроение бл..

У меня настроение благодушное - я в предвкушении осваивания премудростей режиссуры!

 Отправлено: 08.08.10 13:29. Заголовок: Надеюсь поделишься в..

Надеюсь поделишься впечатлениями и тайнами режиссерского мастерства. Глядишь и на Гришины роли посмотришь с другой стороны. Может как-то прокомментируешь. Кстати, а когда начинается интенсивная учеба? Как у всех нормальных людей с 1 сентября или у вас там свои законы?

 Отправлено: 08.08.10 13:41. Заголовок: Ну да, 1-го. Я предв..

Ну да, 1-го. Я предварительно ещё съезжу туда, узнаю расписание и т.д., а приступлю к учёбе, наверное, 2-го. Хочется ребёнку 1-го первый раз в первый класс отвести самолично.

 Отправлено: 08.08.10 13:54. Заголовок: Клёво получается. Ди..

Клёво получается. Дитя на учебу и мама на учебу. Специально подгадывали? А обучение очное или заочное?

 Отправлено: 08.08.10 13:56. Заголовок: Очное, буду мотаться..

Очное, буду мотаться туда-сюда.

 Отправлено: 08.08.10 14:25. Заголовок: Во блин, какая интер..

Во блин, какая интересная жизня начинается.

 Отправлено: 08.08.10 14:46. Заголовок: Ага! Это у меня личн..

Ага! Это у меня личная такая революция (ну или поиск 12-го стула, как Гриня это называет)!

 Отправлено: 08.08.10 15:28. Заголовок: Главное не останавли..

Главное не останавливаться на достигнутом (и так тоже Гриня считает ), найти двенадцатый стул, убедиться, что в другом гарнитуре богатства ещё больше и продолжить поиски.

 Отправлено: 08.08.10 21:36. Заголовок: И так в вечном поиск..

И так в вечном поиске и жить: покой нам только снится! А я таки люблю вечный поиск!

 Отправлено: 09.08.10 03:25. Заголовок: Значит тебе и карты ..

Значит тебе и карты в руки.