Отправлено: 21.03.09 05:10. Заголовок: Амплуа Григория Антипенко(продолжение)

Возник интересный разговор об амлуа и актерских образах.
К какому амплуа отнести Григория Антипенко?
Амплуа, созданные образы, игра в кино.

 Отправлено: 12.08.10 12:50. Заголовок: ОН справился бы и с ..

ОН справился бы и с Гамлетом, и с любым из братьев Карамазовых, и с Григорием Мелиховым. Только вопрос в именно в режиссере. Как-то очень не хочется повторения того безобразия, которое изобразил О.Меншиков в роли этого самого Остапа.

 Отправлено: 12.08.10 13:16. Заголовок: Смотрела "Без ви..

Смотрела "Без вины виноватые" Г.Панфилова с И.Чуриковой и ловила себя на мысли, что на роль Григория Незнамова взяли ну не того

актера. Без труда представила в ней ГА. Просчитался, на мой взгляд, Панфилов.

 Отправлено: 12.08.10 13:32. Заголовок: Просчитались многие,..

Просчитались многие, кто не пригласил к себе "наше всё". Я бы с удовольствием посмотрела на Гришу в роли Булгаковского Мастера.

 Отправлено: 12.08.10 14:35. Заголовок: Галибин то как раз н..

А.Галибин то как раз на месте, на мой взгляд. Но я бы тоже не отказала себе в удовольствии.

 Отправлено: 12.08.10 14:51. Заголовок: Не спорю Галибин все..

Не спорю Галибин все сделал великолепно, но нет предела совершенству. А ещё, представьте себе нашего Гришаню в роли капитана Кольцова из Адьютанта Его Превосходительства. Просто восторг. Это не говорит о том, что мне не нравится Ю. Соломин, просто хочется для Гриши ролей такого масштаба и качества.

 Отправлено: 12.08.10 21:25. Заголовок: Grina пишет: Если б..

Grina пишет:

цитата:

Если бы он смог доказать режиссеру, что его внутренний мир интересней, чем внешняя привлекательность, то и роли были бы другие. А он сам в этом не уверен, вот и не пытается ничего доказывать.

Сорри, но мужику 35 лет. И он чего-то о себе не ведает и в чем-то не уверен?! Мнится мне, что Г.А. вполне адекватно оценивает себя, прекрасно осознавая свои сильные и слабые стороны. И если "ставит" на внешность, значит для того есть резоны.
И как, собственно, он будет доказывать режиссеру интересность своего внутреннего мира? Я не очень себе эту процедуру представляю... Да и режиссеров, думается, интересует умение актера перевоплощаться и его творческий потенциал, а не сила и обаяние личности. Которые, кстати, данность: либо они есть, либо их нет и никому ничего доказывать не надо.

Лина пишет:

цитата:

Как в таком случае быть с убежденностью ГА, что "его" мимо не пройдет и все будет в свое время?

На мой взгляд, такая позиция отдает инфантильностью. Но если Грише в ней комфортно...

elen пишет:

цитата:

У него бешенная энегетика!

А можно уточнить? Вы ориентируетесь по ролям Г.А. в кино или видели его театральные работы тоже?

 Отправлено: 13.08.10 04:47. Заголовок: lemka пишет: И как,..

lemka пишет:

цитата:

И как, собственно, он будет доказывать режиссеру интересность своего внутреннего мира?

А он уже попытался это сделать. Вспомните отдельные места в ДЖ. Вот там его внутренний мир как раз и вылез наружу в противовес внешности. Конечно ставка на "внешность" беспроигрышная в коммерческом кино. Но некоторым не совсем тупоголовым зрителям хочется большего.
lemka пишет:

цитата:

Сорри, но мужику 35 лет. И он чего-то о себе не ведает и в чем-то не уверен?!

Мужики взрослеют позже, они мудрость жизненную дольше усваивают, чем женщины, сохраняя до седых волос детский инфантилизм. Потому и говорю, что у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка, как у недозрелого юноши, при всей его мужской харизме. Мне так кажется во всяком случае.

 Отправлено: 13.08.10 06:51. Заголовок: Grina пишет: Потому..

Grina пишет:

цитата:

Потому и говорю, что у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка, как у недозрелого юноши, при всей его мужской харизме.

Эк обласкала...

 Отправлено: 13.08.10 07:24. Заголовок: Я любя :sm19: :sm19..

Я любя

 Отправлено: 13.08.10 12:13. Заголовок: Grina пишет: у Гриш..

Grina пишет:

цитата:

у Гриши до сих пор присутствует заниженная самооценка

(далее опускаю)

А сюжет НРК и "Луна-Одесса" ничему не учит?

Григорию срочно нужно "включать звезду".

 Отправлено: 13.08.10 13:07. Заголовок: Лина пишет: Как в т..

Лина пишет:

цитата:

Как в таком случае быть с убежденностью ГА, что "его" мимо не пройдет и все будет в свое время?

Говоря о его убеждённости, надо обязательно учитывать то, что Григорий позиционирует себя как человека верующего, значит живёт по принципу "человек предполагает, а Бог располагает". Это не означает ни в коем случае, что он сидит сложа руки. Наоборот, режиссёры отзываются о нём, как об очень работоспособном и ответственном актёре. Просто он понимает, что кроме умения добиваться чего-либо, ещё, как говорил мудрый Соломон, "на всё есть воля и случай".

 Отправлено: 13.08.10 13:15. Заголовок: Вот как раз добивать..

Вот как раз добиваться, как мне кажется, он почему-то и считает для себя делом абсолютно бесперспективным. Якобы, уже убедился на собственном опыте. "Выпыживаться" не хочет. Фаталист. "Печорин" наш.

 Отправлено: 13.08.10 13:44. Заголовок: Вот не помню, интерв..

Вот не помню, интервью кого из маститых актёров недавно читала, там как раз вопрос на эту тему был. Так вот там было сказано, что оба подхода имеют право на существование: есть те, кто бегает и добивается, и они получают соответствующий результат, а есть те, кто предпочитает думать вот как и Григорий, но и они получают в своё время результат не хуже. У кого как. У меня, например, всё с точностью как и у Гриши, - иногда идёшь и тебе прямо все двери открываются, обстоятельства удачно складываются, как будто там именно тебя ждали, а иногда добиваешься-добиваешься, "выпыживаешься", а результата - ноль. Кстати, потом ВСЕГДА по прошествии некоторого времени открывались причины, по которым мне туда действительно не нужно (а порой и опасно) было идти! Так что я его прекрасно понимаю.

 Отправлено: 13.08.10 15:07. Заголовок: И я его прекрасно по..

И я его прекрасно понимаю. Мне как раз такая позиция тоже близка. Есть такая теория "Маятник жизни". Чем больше человек беспокоится о чем-то, тем больше он раскачивает этот маятник и пролетает мимо желаемого, не понимая почему пролетел. Когда человек успокаивается, все приходит в равновесие: плюс и минус, добро и зло - вот тогда желаемое само приходит в руки, если это ему действительно нужно. Надо просто самому понять нужно ли тебе то, что ты хочешь получить, и позволить себе это получить. О как! Я не шибко закрутила? Понятно о чем хотела сказать-то?

 Отправлено: 13.08.10 18:43. Заголовок: Grina пишет: Я не ш..

Grina пишет:

цитата:

Я не шибко закрутила? Понятно о чем хотела сказать-то?

Понятно, понятно. Забавная теория. Дай ссылочку литературку полистать.

Grina пишет:

цитата:

Вот там его внутренний мир как раз и вылез наружу в противовес внешности.

Уточни, пожалуйста. Я не увидела нигде, чтоб "в противовес".

 Отправлено: 13.08.10 18:47. Заголовок: Вадим Зеланд "Тр..

Вадим Зеланд "Транссерфинг реальности". Давно читала, могу в названии ошибиться, но по моему именно так.

 Отправлено: 13.08.10 18:58. Заголовок: Слыхала, но не читал..

 Отправлено: 13.08.10 19:01. Заголовок: Очень интересная тео..

 Отправлено: 13.08.10 19:14. Заголовок: Grina , сегодня проб..

Grina , Скрытый текст

сегодня пробегусь по диагонали. Мыслится мне, что подобное встречала в других источниках, есть очевидные параллели.

 Отправлено: 13.08.10 19:20. Заголовок: lemka, если я не оши..

lemka, Скрытый текст

если я не ошибаюсь, Зеланд был первооткрывателем в какой-то мере. А вообщем-то, последнее время очень много теорий примерно одинаковой направленности рождается на свет. Мне кажется, это не перепевки. Просто люди одновременно приходят к одним и тем же выводам и это не случайно.

 Отправлено: 13.08.10 19:28. Заголовок: Что-то похожее встре..

 Отправлено: 13.08.10 19:30. Заголовок: lemka Для того чтобы..

lemka Скрытый текст

Для того чтобы обсудить, мне нужно вспомнить всё. Слишком давно я это все читала.

 Отправлено: 13.08.10 19:34. Заголовок: Да я ж напомню! :sm..

 Отправлено: 13.08.10 19:39. Заголовок: Девушки, что это вы ..

Девушки, что это вы ударились в трансцедентальное?

 Отправлено: 13.08.10 19:41. Заголовок: lemka, я и забыла пр..

lemka, Скрытый текст

я и забыла про твоё умение кратко и емко рассказать о самом главном.

Амира, навеяло.

 Отправлено: 13.08.10 19:58. Заголовок: Grina пишет: навеял..

Grina пишет:

цитата:

навеяло

Ага, Гришиком.

Grina, Скрытый текст

зачем давишь на больную мОзель?! Ну не талант я, чтоб иметь сестрою краткость.

 Отправлено: 13.08.10 20:04. Заголовок: lemka, о, Господи, я..

lemka, Скрытый текст

о, Господи, я даже не шутила. Последние пробы были вполне краткими и емкими.

Амира, прикинь, какие мысли у нас в голове бродят, когда мы о Грише думаем. Во где талант.

 Отправлено: 13.08.10 20:08. Заголовок: Grina пишет: прикин..

Grina пишет:

цитата:

прикинь, какие мысли у нас в голове бродят, когда мы о Грише думаем

Допустим, КАКИЕ мысли у вас бродят, когда вы о Грише думаете, я могу представить совершенно точно! А вот про трансцедентальное чего подумалось - не понятно.

 Отправлено: 13.08.10 20:15. Заголовок: Трансцедентальное у ..

Трансцедентальное у нас тоже бродит, а не только ТАКИЕ мысли. Это мы пытаемся Гришин внутренний мир познать через познание себя.

 Отправлено: 13.08.10 20:17. Заголовок: Фигассе! А вы чё пил..

Фигассе! А вы чё пили сегодня?

 Отправлено: 13.08.10 20:23. Заголовок: Я чесслова только ан..

Я чесслова только антигриппин и чай с малиной.

 Отправлено: 13.08.10 20:25. Заголовок: Амира пишет: Допуст..

Амира пишет:

цитата:

Допустим, КАКИЕ мысли у вас бродят, когда вы о Грише думаете, я могу представить совершенно точно

Пусть хоть что-то бродит...

Амира пишет:

цитата:

А вы чё пили сегодня

Тока собираемся. Я - зеландовку

Амира пишет:

цитата:

что это вы ударились в трансцедентальное?

И-и-и, да не Боже мой!

 Отправлено: 13.08.10 20:26. Заголовок: Вот что значит генет..

Вот что значит генетически модифицированная малина!

 Отправлено: 13.08.10 20:29. Заголовок: lemka, Амира, по пов..

lemka, Амира, по поводу модифицированной малины ещё где-то дошло, но с трудом (у меня уже пол третьего), а вот что такое зеландовка прошу пояснить. Это чаво такое?

 Отправлено: 13.08.10 20:32. Заголовок: Grina , а это произв..

Grina , а это производное от Вадима Зеланда.

 Отправлено: 13.08.10 20:40. Заголовок: Во блин, ну понятно ..

Во блин, ну понятно же, что мозги ночью замедляют скорость движения. Скоро совсем встанут. Буду тормозить на ровном месте. Может мне уже в койку податься?

 Отправлено: 26.08.10 21:32. Заголовок: Задалась вопросом, в..

Задалась вопросом, в каких ролях Г.А. не стал бы сниматься никогда. По некоторым моментам ясность присутствует:
На что не согласитесь ни за какие деньги?
А: Играть гомосексуалиста. Мне неприятно наблюдать, как вырождается наше общество. И еще: я никогда не смог бы участвовать в том, что несет негатив. http://www.medja.ru/blog/57/7/57.html<\/u><\/a>

Что добавим?

 Отправлено: 27.08.10 15:27. Заголовок: lemka пишет: в том,..

lemka пишет:

цитата:

в том, что несет негатив.

Фраза очень расплывчатая. Под этот негатив можно впихнуть всё, что угодно: боевик со стрельбой, триллер, фэнтези со страшилками и т.д. и т.п. Мне кажется, Гриша не стал бы сниматься в порно, ни за какие коврижки, даже если бы это были не гомосеки, а просто сцены с красивыми брюнетками.

 Отправлено: 28.08.10 09:50. Заголовок: Лемкин клип навёл ме..

Лемкин клип навёл меня на мысль, что в эротических сценах Григорий демонстрирует странное постоянство. Эдакий микс "Буря и натиск". Нет, лично мне нравится, но речь ведь не о моих личный пристрастиях. Мужчины ведь все разные и ведут себя в такой ситуации по-разному. Думаю, что Григорию, когда он работает над созданием очередного образа, не лишне было бы продумать и эту грань личности своего героя. А то, при всей широте диапазона характеров его героев (от романтика до негодяя), в эротических сценах все персонажи становятся странно-однообразны и предсказуемы, как расписание пригородной немецкой электрички.

 Отправлено: 28.08.10 12:03. Заголовок: Амира, мне лично тож..

Амира, мне лично тоже нравится то, что в этих сценах выпрыгивает лично Гриша, если я правильно поняла. И если приглядеться к другим актерам, то они в этих сценах все однообразны на свой лад. Куда её денешь натуру эту мужскую. Это женщина может себя контролировать, если мужчина её недостаточно заводит, и играть. А у мужиков как в анекдоте:
Весна. Залетает случайная женская мысль в мужскую голову. А там пусто, никого нет и только одна маленькая мужская мыслишка по пустой голове мечется. Женская мысль спрашивает:
- Эй, парень, а где все ваши?
- А наши все внизу...
(Тут должен быть характерный взгляд вниз на мужское достоинство. )

 Отправлено: 28.08.10 17:18. Заголовок: Амира , ну так это ж..

Амира , ну так это ж я так подбирала, чтоб и буря, и натиск, и жертвы. А есть ведь эпизоды, где в подобных сценах Г.А. демонстрирует нежность, робость, есть и моменты, где он позволяет себя домогаться. Так что, мне кажется, разнообразие все-таки есть. Да и потом, на такой напор приятно смотреть: женщина всегда хочет, чтоб ее покорили, вот нам и являют "покорение" со всеми атрибутами (и, ах!, какими атрибутами! ) Лично мне нравится и никаких изменений в расписании пригородной немецкой электрички не хочется. А хочется, чтоб те электрички чаще ходили.

Grina , анекдот - А меня еще упрекают в сексизме...

Grina пишет:

цитата:

Мне кажется, Гриша не стал бы сниматься в порно, ни за какие коврижки, даже если бы это были не гомосеки, а просто сцены с красивыми брюнетками.

Ну, об этом даже речь не идет: он, все-таки, драматический актер, а не порно-звезда. Темперамент не тот!

 Отправлено: 28.08.10 17:51. Заголовок: lemka пишет: А есть..

lemka пишет:

цитата:

А есть ведь эпизоды, где в подобных сценах Г.А. демонстрирует нежность, робость, есть и моменты, где он позволяет себя домогаться.

Нежность у него, в основном, уже после того как.. А вот до того - буря. Но я не о том. Иногда у него просто откровенное несоответствие характера героя и его сексуального поведения. Взять хотя бы роль банкира Долинцева в "Альпинисте". По идее ведь гадский гад, волк в овечьей шкуре, а в фильме вызывает сочувствие и не в последнюю очередь благодаря провальной сцене "изнасилования". Если бы Долинцев был холоден и циничен ("хорош ломаться, детка, я тебя и так достаточно уговаривал"), показал, что его ухаживания за героиней продиктованы не столько любовью к ней, сколько желанием отомстить её жениху за насмешки, чтоб в этот момент из-под маски заботливого друга выглянула его истинная сущность, то такое поведение гораздо больше соответствовало бы идее фильма. Тут, бесспорно, и режиссёр "не доглядел", должен был вовремя откорректировать "художества" товарища Антипенко, но и Грише - жирный минус!

 Отправлено: 28.08.10 17:55. Заголовок: lemka пишет: Темпер..

lemka пишет:

цитата:

Темперамент не тот!

Это у Гриши-то не тот темперамент??????? Да он когда женщину целует, там темперамент зашкаливает. Ну, по крайней мере, я это вижу. Он же всегда в любовных сценах доминирует, всегда инициативу берет в свои руки. Ох, я тоже хочу немецкую электричку.

 Отправлено: 28.08.10 18:04. Заголовок: Grina пишет: Ох, я ..

Grina пишет:

цитата:

Ох, я тоже хочу немецкую электричку.

Ох, как наедет!

 Отправлено: 28.08.10 18:13. Заголовок: Амира пишет: Ох, ка..

Амира пишет:

цитата:

Ох, как наедет!

Пускай наедет, в любовь как в омут
Амира пишет:

цитата:

что его ухаживания за героиней продиктованы не столько любовью к ней, сколько желанием отомстить её жениху за насмешки, чтоб в этот момент из-под маски заботливого друга выглянула его истинная сущность, то такое поведение гораздо больше соответствовало бы идее фильма.

Не знаю, чего там по идее должно быть в фильме, только я восприняла Долинцева как доведенного до отчаяния безнадежно влюбленного человека, который потеряв надежду не смог удержать в руках свои эмоции. При этом вовремя остановился. Во-от, где-то так.

 Отправлено: 28.08.10 18:33. Заголовок: Я тоже в этом персон..

Я тоже в этом персонаже глубины особой и двойственности не углядела, трактовала образ Долинцева как и Грина. Но пересмотреть "Альпиниста" - увольте! На это сил моих дамских просто нет. А ты, Амира, именно таким его увидела: подлым двурушником, которому не женщина эта нужна, а победа над врагом и возлюбленная этого врага - лишь средство для достижения цели?

 Отправлено: 28.08.10 18:37. Заголовок: Grina пишет: я восп..

Grina пишет:

цитата:

я восприняла Долинцева как доведенного до отчаяния безнадежно влюбленного человека, который потеряв надежду не смог удержать в руках свои эмоции. При этом вовремя остановился

Именно! Только из контекста фильма эта трактовка образа как-то сильно выпадает.

 Отправлено: 28.08.10 18:43. Заголовок: Мне Долинцев видится..

Мне Долинцев видится человеком эмоционально слабым и закомплексованным. Только противоречия этого образа идее фильма я не заметила. И я солидарна с Лёмкой, пересматривать эту лабуду у меня тоже нет ни сил, ни желания.

 Отправлено: 28.08.10 19:00. Заголовок: Оно потому и лабуда,..

Оно потому и лабуда, что вообще не понятно кто кого играет и зачем: положительный герой, который отталкивает своей грубостью и слабостью, злодей тоже не злодейский, героиня - дура, про режиссёра я вообще молчу! Но с эмоциональной слабостью Долинцева я не соглашусь - в сцене с секретаршей или помощницей (не помню кто она там была) он не слабо норов показал: такой жесткий, не терпящий возражений руководитель!

 Отправлено: 28.08.10 19:09. Заголовок: Амира , ага, согласн..

Амира , ага, согласна, сцена с помощницей - удачный момент. Тогда Долинцев единственный раз показал, что он - акула, а не тряпка. Собственно, люди, добившиеся успеха в бизнесе, по определению не могут быть бесхребетными простаками. Но это - работа, а "вот с личным? Да вот только с личным..." Не будем забывать, что у Долинцева - комплекс, он заикается. Конечно, это накладывает отпечаток на его отношения с женщинами: здесь он, вероятно, зажат и робок, эмоционально зависим. Потому и терпел от девушки какие-то непонятные авансы и "дружбу", но на определенном этапе сорвался...

 Отправлено: 28.08.10 19:24. Заголовок: Ну заикание, допусти..

Ну заикание, допустим - это была находка самого Григория и ещё не известно, удачная ли. Если уж отталкиваться от принципа построения сценария, то завязкой была именно сцена, где Долинцев не смог залезть на скалу и показал слабость. А сильный и жесткий руководитель быть слабым да ещё терпеть насмешки не привык, - от этого и "танцует" сюжет фильма. А вот далее сюжет, почему-то, перестаёт (и местами очень сильно) подчиняться какой бы то ни было логике и превращается в неудобоваримую кашу.

 Отправлено: 28.08.10 19:33. Заголовок: Девочки, я честно ск..

Девочки, я честно сказать даже не помню сцену с секретаршей. А вот разница в личных и деловых отношениях вполне может присутствовать у человека. В данном случае эта слабость может проявляться на фоне беззаветной любви. Насколько я поняла, Долинцев сильно влюблён и от этого комплексует. Акула бизнеса влюблен как мальчишка - вот и комплекс. А на счет невнятности режиссуры и образов возражений нет.

 Отправлено: 29.08.10 14:58. Заголовок: Я тоже фильмец смутн..

Я тоже фильмец смутно помню, но, кажется, герой Г.А. питал слабость к героине и пытался ее завоевать задолго до того, как его более удачливый соперник над ним посмеялся.

 Отправлено: 29.08.10 17:27. Заголовок: Вот-вот, и я это как..

Вот-вот, и я это как-то смутно припоминаю. По-моему они даже были очень долго, чуть ли не с детства, знакомы. И он из этого далёка был в неё влюблён.

 Отправлено: 01.09.10 16:54. Заголовок: Амира пишет: Ну заи..

Амира пишет:

цитата:

Ну заикание, допустим - это была находка самого Григория и ещё не известно, удачная ли.

Не-а, неудачная. Знаю много заикающихся людей. С-а-а-всем не похоже.

Grina пишет:

цитата:

Насколько я поняла, Долинцев сильно влюблён и от этого комплексует

А мне показалось, что не столько влюблен, сколько жаждет обладать и иметь пи себе красивую женщину.

 Отправлено: 02.09.10 04:55. Заголовок: Ириска, красивых жен..

Ириска, красивых женщин много. Не получилось обладать одной, можно овладеть другой. А здесь зацикленность на предмете явно присутствует. Она же не скрывала от него, что любит и хочет другого мужчину. Не влюбленный махнул бы рукой и окучил другую девицу, а этот прилип к одной-единственной. Помните, даже сестра над ним по этому поводу прикалывалась, когда он ей подарки покупал.

 Отправлено: 02.09.10 10:09. Заголовок: Grina Может быть, ..

Grina

Может быть, может быть. Бывает и такой бзик.

 Отправлено: 05.09.10 00:11. Заголовок: Ириска пишет: Не-а,..

Ириска пишет:

цитата:

Не-а, неудачная

Может, не задумка плоха, а воплощение?
Если исходить из мысли, что дефект заикания порождает в мужчине комплекс, то становится понятно, почему Долинцев, барракуда бизнеса, так робок и ненахрапист со своей избранницей.

 Отправлено: 05.09.10 08:25. Заголовок: Согласна, это не та ..

Согласна, это не та роль, про которую можно сказать, что она была удачной для Гришика. Я конечно склонна Гришу идеализировать, но в данном случае...

 Отправлено: 05.09.10 12:01. Заголовок: Grina , при всем при..

Grina , при всем при том, в этом фильме он объективно ЛУЧШИЙ.

 Отправлено: 05.09.10 12:42. Заголовок: Если учесть качество..

Если учесть качество самого фильма, то да.

 Отправлено: 06.09.10 17:37. Заголовок: lemka пишет: Может,..

lemka пишет:

цитата:

Может, не задумка плоха, а воплощение?

Йес, офкорс! Я же говорю, воплощение - далеко от реальности.

lemka пишет:

цитата:

в этом фильме он объективно ЛУЧШИЙ.

Зэ Бэст!

 Отправлено: 13.11.10 22:20. Заголовок: Можно я перенесу обс..

Можно я перенесу обсуждение в эту темку? Поскольку речь идет об актерском мастерстве Г.А., мне это кажется логичным.

flippables пишет:

цитата:

Паузы ему тоже не очень удаются (тут можно у Цыганова поучиться - девочки, не бросайтесь бытовыми предметами).

А можно объяснить на примерах Вашу мысль? Я за Г.А. не замечала такой проблемы, мне было бы интересно узнать, на чем строится Ваше мнение.

 Отправлено: 14.11.10 08:27. Заголовок: Хочется поддержать в..

Хочется поддержать вопрос Лёмки. Мне, честно говоря, тоже казалось, что уж чего-чего, а паузу Гриша держать умеет. В НРК есть такие потрясающие моменты, когда именно Гришина пауза смотрится шедеврально. flippables, может Вы имели ввиду другие роли, хотя и в них в этом плане всё смотрится очень не плохо, по моему. Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 14.11.10 15:39. Заголовок: lemka Ухожу в тайма..

lemka
Ухожу в таймаут - никого не хочу обидеть. А то опять скажу что-нибудь, приду а тут такая буря (это я не о вас лично, а о реакции на мои высказывания в других ветках)..
Я очень даже могу быть и не права в своем мнении, ведь каждый воспринимает такие вещи индивидуально.. Имелась ввиду очень длинная пауза с минимумом мимики и движений, а Г.А. - динамичный актер. Так что, возможно, комментарий не по адресу. Да есть у него паузы, но они быстрые - может быть это больше его.

Grina
Как вы сами отметили в другой ветке, критика в адрес Г.А. на подсознательном уровне воспринимается лично. Я не хочу быть носителем отрицательных эмоций и причинять их кому бы ни было. Тем более, что здесь собрались очень милые люди, которых я тем более не хочу обидеть. А оправдываться и извиняться постоянно тоже больше не могу - это не очень плодотворный стиль общения.

 Отправлено: 14.11.10 18:05. Заголовок: flippables пишет: К..

flippables пишет:

цитата:

Как вы сами отметили в другой ветке, критика в адрес Г.А. на подсознательном уровне воспринимается лично. Я не хочу быть носителем отрицательных эмоций и причинять их кому бы ни было.

Фи, даже будучи буйно помешанной на предмет г-на Антипенко, я способна отделить зерна от плевел. Важно чтобы были зерна. За милых людей спасибо, конечно. Скрытый текст

Но выглядит это скорее как не желание метать бисер перед самизнаетекем.

Мы просто хотели услышать аргументы и попытаться противопоставить им свои, которые у нас имеются. Ну не хотите, так не хотите, насильно мил не будешь.

 Отправлено: 14.11.10 18:27. Заголовок: Grina пишет: Но выг..

Grina пишет:

цитата:

Но выглядит это скорее как не желание метать бисер перед самизнаетекем. Мы просто хотели услышать аргументы и попытаться противопоставить им свои, которые у нас имеются. Ну не хотите, так не хотите, насильно мил не будешь.

Ой, елки... вы о чем.. Опять.. я жеж из самых лучших, так сказать и без всяких камней за пазухой.
Я про паузы уже написала в другой ветке, ну я же не могу вам покадрово перечислять, честное слово. Я и так уже столько времени на просмотр трачу, что жуть.. Поэтому пересмотреть точно не смогу.
Есть некое общее субъективное ощущение, что где-то недодерживает чуть-чуть (не всегда!!!). Очень уж мимика быстрая, но может быть это личная специфика.
Плюс и есть у меня некое внутреннее мерило успеха статичной сцены (когда один человек на сцене, в кадре). Даже не знаю, правильно ли назвала.
Приведу такой пример, вот мы как-то с приятелями обсуждали фильм (без Г.А. - давно, до исторического материализма).. то да се.. Я говорю, смотри как здорово он смотрится один в кадре, как ждет, что ему позвонят (бумажки на столе теребит и т.д.).
На что мне и говорят, а вот есть актеры, которые не двигаются, не бегают, а просто сидят, а кадр таким напряжением наполняется, что почище всякой суеты будет.. И я с этим высказыванием согласна на все 100%.
Т.е., актер, который может не двигаясь и даже без крупного плана добиться этого напряжения эмоций и сопереживания зрителей - воистину достиг самой вершины актерского мастерства.
Таких актеров очень и очень не много и не во всех ролях это может проявиться.

 Отправлено: 14.11.10 18:43. Заголовок: Согласна, это уровен..

Согласна, это уровень мастерства актеров, которых Гриша называет мастодонтами. Согласна, что самому Григорию до такого уровня ещё далековато. Но боюсь ему в нашем кино даже и приблизиться не дадут к такому уровню.
Я один пример приведу из НРК, где вот такая немая сцена присутствует. Жданов после отъезда Кати в Египет сидит в кабинете и не отрывая глаз смотрит на её фотографию у себя на ладони. По сути эта сцена могла бы быть очень напряженной и глубокой, но что делает режиссер и оператор. Они же крутят камеру вокруг героя, то приближая, то удаляя, тем самым напрочь ликвидируя остроту восприятия. То же самое происходит и в других фильмах. Я не пытаюсь сейчас говорить о Грише, но о режиссуре вообще. Актерская ли это вина, беда, назвать можно как угодно. Или всё же дело не в актере. Если задуматься, даже актеры старой школы, которые умели так играть, перестали это делать. Не предполагает нынешнее кино таких серьёзных и глубоких сцен.
flippables, Скрытый текст

если Вам надоела эта дискуссия, то Вы в принципе можете не отвечать. Мне то просто интересно поговорить о том, что меня волнует. А получается, я Вас вынуждаю к диалогу. Да нет, конечно, не хотите, как хотите. Найдутся другие желающие высказаться и разговор потечет своим чередом.

 Отправлено: 14.11.10 19:44. Заголовок: flippables , да я, с..

flippables , да я, собственно, просто хотела уточнить Вашу мысль. Я ж понимаю, что "если к вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует". Если Я чего-то не вижу, то это вовсе не гарантирует, что этого нет. Вот и просила пояснить мне примерами, что Вы имели в виду, говоря о паузах в исполнении Антипенко. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
Мысль Вашу поняла, спасибо.

Grina пишет:

цитата:

Или всё же дело не в актере

Grina , на мой взгляд, не всегда то вина режиссеров. Если вдуматься, то "красноречивые" взгляды, которые очень любимы г-ном Антипенко и кочуют из фильма в фильм (взгляд актера ускользает в бок, вверх, вниз, в сторону), как правило идут в моменты драматических пауз, но особой глубины переживаний они не передают, смысловая нагрузка слишком очевидна, "изюминки" нет. Может быть, в этом причина моего прохладного отношения к данному актерскому клише Григория?

 Отправлено: 14.11.10 21:59. Заголовок: flippables Ваши ме..

flippables

Ваши метания с "паузой" из темы в тему как то неопределенно затянулись. По-моему этот вопрос уже прояснили.

 Отправлено: 15.11.10 15:39. Заголовок: lemka пишет: Если в..

lemka пишет:

цитата:

Если вдуматься, то "красноречивые" взгляды, которые очень любимы г-ном Антипенко и кочуют из фильма в фильм (взгляд актера ускользает в бок, вверх, вниз, в сторону), как правило идут в моменты драматических пауз, но особой глубины переживаний они не передают, смысловая нагрузка слишком очевидна, "изюминки" нет.

Лём, пересмотри ещё раз момент в ОП, когда Петру сообщают о гибели его товарищей. Внимательно посмотри на его реакцию, мне кажется ты эту изюминку увидишь. Потому что там нет мечущегося взгляда, там другое.
Админ, Скрытый текст

дико извиняюсь за продолжение темы, но она действительно интересна.

 Отправлено: 15.11.10 19:03. Заголовок: Grina пишет: Внимат..

Grina пишет:

цитата:

Внимательно посмотри на его реакцию, мне кажется ты эту изюминку увидишь.

Обязательно обращу на этот фрагмент внимание, когда надумаю фильм пересматривать.
Я ж не говорила, что он использует только "красноречивые" взгляды. Однако согласись, встречаются они нередко. Я их фиксировала и в М+Ж (сцена дома у Натальи), и в ДЖ (в сцене "Все для тебя, любимая! Все для тебя!", и буквально на несколько кадров раньше, когда Макс Слуцкий стоит у машины и размышляет над словами своего соперника), и в СМ (там часто), и в ОП (у подъезда Татьяны). Злоупотребляет, однако. Вот в ранних работах Григория (ЭВАП и ЧБП) этого штампа не припоминаю.

 Отправлено: 16.11.10 14:58. Заголовок: Это он в НРК натрени..

Это он в НРК натренировался. Там таких моментов немерено.
Скрытый текст

Я понимаю, что неисправима, но мне даже это у него нравится.

 Отправлено: 08.12.10 04:41. Заголовок: У Антипенко огромный..

У Антипенко огромный потенциал, может школа пока хромает. Но посмотрите, как его любит камера, на него можно просто смотреть даже если он ничего не играет. Есть такой тип актеров, которые очень органичны. (К примеру, Анастасия Мельникова). Он буквально источает энергетику, сексуальность. А уж когда изображает любовь -кажется что внутри у него все трепещет и эти вибрации льются с экрана. Хороший драматический актер, ему бы еще к режиссеру попасть который может эти его качества использовать. Но предполагаю, что человек он тяжелый, возможно черствый, такой знаете тип - "комик в жизни - герой на сцене", то есть на сцене проживает то, чему нет места в реальности.

 Отправлено: 08.12.10 12:15. Заголовок: Лянка пишет: что че..

Лянка пишет:

цитата:

что человек он тяжелый, возможно черствый

Довольно смелый вывод.

 Отправлено: 08.12.10 14:56. Заголовок: lemka пишет: герой ..

lemka пишет:

цитата:

герой на сцене", то есть на сцене проживает то, чему нет места в реальности.

В одном из интервью, Григорий, говорил об этом. На сцене делает то, что в реале никогда себе не позволит.

 Отправлено: 08.12.10 16:24. Заголовок: Лянка пишет: Но пре..

Лянка пишет:

цитата:

Но предполагаю, что человек он тяжелый, возможно черствый

Кто знает, конечно, но скорее всего вы не правы. Это типичная реакция экстраверта на интроверта. Часто интровертность читается как холодность и черствость. Просто он хочет быть закрытым, а иногда уж слишком откровенничает, когда говорит о своих слабостях (ну зашкаливает, с кем не бывает).

 Отправлено: 10.12.10 09:54. Заголовок: Никак не хотела оско..

Никак не хотела оскорбить чьего-то кумира, скорей наоборот. Многие талантливые актеры в реальности тяжелые и эгоцентричные вследствии самопогруженности, это как раз обратная сторона таланта. Прекрасные внешние и внутренние данные для актера. Однако же не соглашусь с тем где вот пишут что он не суетясь и даже без крупных планов создает высокое напряжение в силу своего высокого мастерства. Это не мастерство, а именно прекрасные внутренние актерские задатки, ну плюс еще наверное режиссура и музыкальное оформление. Думаю, что ему просто необходимо оттачивать и оттачивать именно мастерство. Сейчас он выглядит таким нешлифованным брильянтом, во многом зависящим от мастерства режиссера. Очень это трогательно. но не может длиться долго, режиссеров талантливых не слишком много Чтобы не стать однодневкой, ему совершенно необходимо работать над своим професионализмом.

 Отправлено: 10.12.10 14:32. Заголовок: Лянка , уточните, по..

Лянка , уточните, пожалуйста, на основании каких работ Г.А. Вы делает такие заключения. Спасибо.
Я ни в коем разе не оспариваю Ваши утверждения, просто прошу аргументации, иначе звучит слишком обще. Безусловно, мастерство надо оттачивать, но это следует делать любому профессионалу - стагнация гибельна, особенно для творческого человека. Однако, мыслится, что за последние годы "алмаз неграненый" уже достаточно обработался (театральные работы здесь сыграли не последнюю роль) и радует игрой не столько благодаря режиссерам, сколько вопреки им, увы! Глупо было бы утверждать, что г-н Антипенко как актер достиг вершины, но то, что он растет от роли к роли, заметно, не так ли?

 Отправлено: 10.12.10 14:48. Заголовок: Я тут на досуге в то..

Я тут на досуге в тоске по любимому Г.А. снова просматривала ОП и ДЖ, и вновь утвердилась в мысли, что заслуга именно актера в том, что в этих фильмах роли получились. Поэтому совершенно согласна с Лёмкой, г-н Антипенко весьма недурно делает свою актерскую работу. И очень замечательно, что у него достаточно таланта, чтобы продолжать оттачивать актерское мастерство.

 Отправлено: 12.12.10 05:10. Заголовок: Я тут в качестве нов..

Я тут в качестве новичка и человека не видевшего Григория на сцене, но все же рискну высказаться - на мой взгляд роли в фильмах Обратный путь и Допустимые жертвы выглядят как близнецы-братья и вряд ли могут рассматриваться как большие актерские достижения. Да, органично, да, мило и да, талантливо, но без озарений. Дело тут не в актере и даже не в режиссерах, а в сценариях. Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть? И еще - а чем, собственно, плохо это амплуа? На театре оно сейчас вымирает, трансформируясь в "неврастеника", поэтому оставшихся "любовников" нужно холить и лелеять

 Отправлено: 12.12.10 07:53. Заголовок: Alana пишет: Вопрос..

Alana пишет:

цитата:

Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть? И еще - а чем, собственно, плохо это амплуа?

Думаю, что надоело ему играть одно и то же, это только зрителям приятно знакомое видеть, да и то не всем . А потом нужно и о будущем подумать, ну нельзя же играть героев-любовников до седых волос.

 Отправлено: 12.12.10 10:45. Заголовок: Alana пишет: Вопрос..

Alana пишет:

цитата:

Вопрос в том, почему он, стремясь уйти от амплуа "героя-любовника", продолжает этих героев играть?

Вопрос в том, что ему ещё предлагают кроме этих самых героев любовников? Хотя по мне так пускай играет до седых волос именно героев-любовников, ему так идут эти роли.

 Отправлено: 12.12.10 15:54. Заголовок: Alana пишет: На теа..

Alana пишет:

цитата:

На театре оно сейчас вымирает, трансформируясь в "неврастеника", поэтому оставшихся "любовников" нужно холить и лелеять

Хорошо сказано!

flippables пишет:

цитата:

надоело ему играть одно и то же, это только зрителям приятно знакомое видеть, да и то не всем

Ему-то надоело, однако Г.А. слишком мужчина, чтоб это можно было скрыть. Потому он в этом амплуа очень органичен и, играй Г.А. хоть "благородного отца", герой-любовнического флера ему не избежать.