Отправлено: 26.06.11 11:14. Заголовок: Медея (часть 3)

Думаю, действительно пора уже открыть тему для спектакля "Медея". Фотографии достаточно красноречивы, а наше бурное общение на эту тему придает мне уверенности, что тема будет популярна. Предположительно, премьера спектакля состоится 30 ноября 2011 г.


Афиша:

Театр им.Вахтангова, малая сцена.

29 декабря 2011г.

9, 17, 21 и 31 января 2012г.

3, 11 и 29 февраля 2012г.


Сайт театра Вахтангова: http://www.vakhtangov.ru/shows/medeya

 Отправлено: 08.12.11 07:48. Заголовок: ElenaA пишет: shtan..

ElenaA пишет:

цитата:

shtany55 спасибо, а другие ссылочки, если можно?

Лен, они же здесь, вот, на этой страничке:(сообщение отshtany55
постоянный участник
Сообщение: 211
Отправлено: 05.12.11 11:35. )
http://antipenko.forum24.ru/?1-2-0-00000032-000-80-0

lemka пишет:

цитата:

А в планах есть?

планы-то есть, а вот времени пока нет:(

 Отправлено: 08.12.11 08:39. Заголовок: ElenaA пишет: shtan..

ElenaA пишет:

цитата:

shtany55 спасибо, а другие ссылочки, если можно?

http://www.vakhtangov.ru/shows/medeya
Много ссылок в разделе "пресса"

 Отправлено: 08.12.11 09:05. Заголовок: Polina пишет: Все д..

Polina пишет:

цитата:

Все действия ее, все преступления, все поступки теряют смысл, ибо осуществлены они были ради связи с Ясоном. Для Медеи легче расстаться с жизнью, с детьми, чем с Ясоном. Заменить Ясона ей не может никто, никакая новая любовь. Единственное, что придает смысл ее существованию – это быть с Ясоном навсегда. «Вот теперь ты меня никогда не забудешь» - вот мотив ее ужасного поступка. И она добивается своего, оставаясь в сердце Ясона незаживающей раной, и завоевывая место в вечности рядом с именем Ясона.

Ну, Polina, ну зажгла!

 Отправлено: 08.12.11 09:47. Заголовок: Polina ПО-ЛИ-НОЧ-К..

Polina ПО-ЛИ-НОЧ-КА!!! БРАВО! БРАВО! БРАВО!
Мы все здесь интересно высказывались, каждый со своей колокольни, но как жаждала душа такого вот анализа!
Вы меня просто спасли. Скрытый текст

(А то я как собака, все понимаю, а сказать не могу )

Вот теперь все стало на свои места и, знаете, спектакль звучит именно в таком ключе. Вот почему на спектакле понимаешь Медею, вот почему небольшая роль Ясона является равнозначной. Они как два айсберга, большая часть которых сокрыта под водой и что бы понять их надо перевернуть. Спасибо, что помогли это сделать. Теперь мне стала понятна фраза про "пилигрима" - это, действительно, так. Теперь надо еще раз перечитать Ануя.
Можно и даже нужно поговорить и с точки зрения морали, простых, даже бытовых человеческих отношений, но в конечном итоге герои-символы должны быть оценены и поняты вот в таком ключе.
Ваш анализ надо отправить на сайт Вахтангова, а то мне этих дипломированных писак хочется порвать в клочья, из статьи в статью перекидывают штампы, не пишут, а отписываются.
Ваша статья написана очень сердечно, с душой, мудро, философски и с великолепной аргументацией!
Я в восторге

 Отправлено: 08.12.11 12:13. Заголовок: Polina , БРАВО! :sm..

Polina , БРАВО! Polina пишет:

цитата:

Предназначение Ясона - быть царем, управлять людьми, заботиться о благоденствии народа, строить «леса человеческого счастья». Воспитанник Хирона, он впитал в себя ценности и мораль древней Эллады. Он является одним из древнегреческих героев. Сильный, красивый, мужественный воин, верный товарищ. Его имя навсегда вписано в историю как предводителя аргонавтов, как человека, идущего ради родных своих, родины своей на заведомую смерть.

Polina пишет:

цитата:

Воин, настоящий мужчина, защитник слабых, умелый предводитель – вот кто такой Ясон. Образ жизни, который он ведет вместе с Медеей, кровавый след, который идет за этой парой, разве это его удел? Разве это его чаяния? Разве может воспитанник Хирона, целитель, желать смерти другим? На мой взгляд, это «неподлинная» его жизнь

Вот то, что я неумело пыталась сказать.
Polina пишет:

цитата:

Но одновременно он предает Медею и расплачивается за этот грех сполна.

А вот это спорное утверждение. И вот почему:
Polina пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, с точки зрения древних греков, самым страшным грехом Медеи было не убийство детей, а предательство отца. Нельзя было пойти против истоков своих, а вот за убийство детей не карали. Поэтому в самом начале своего самостоятельного жизненного пути Медея совершает не прощаемый грех, нанизывая на него все последующие преступления. В самом начале она обрывает питающую ее смысловую нить

Вот где " собака порылась". Разве может человек изначально предавший требовать преданности от других? " Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Polina пишет:

цитата:

Единственное, что придает смысл ее существованию – это быть с Ясоном навсегда. «Вот теперь ты меня никогда не забудешь» - вот мотив ее ужасного поступка. И она добивается своего, оставаясь в сердце Ясона незаживающей раной, и завоевывая место в вечности рядом с именем Ясона.

.
С чего начала, тем и закончила. Остаться с грузом своих преступлений наедине. Это слишком непосильная ноша. Надо же как-то свалить с больной головы на здоровую. Связать кровью навсегда. Я убила их из-за тебя. Какое - то "смешное" оправдание собственной порочности. А нужны ли ему все эти жертвы? Конечно она несчастна.
ElenaA пишет:

цитата:

Вот теперь все стало на свои места и, знаете, спектакль звучит именно в таком ключе. Вот почему на спектакле понимаешь Медею, вот почему небольшая роль Ясона является равнозначной. Они как два айсберга, большая часть которых сокрыта под водой и что бы понять их надо перевернуть. Спасибо, что помогли это сделать.

ElenaA пишет:

цитата:

Ваш анализ надо отправить на сайт Вахтангова, а то мне этих дипломированных писак хочется порвать в клочья, из статьи в статью перекидывают штампы, не пишут, а отписываются. Ваша статья написана очень сердечно, с душой, мудро, философски и с великолепной аргументацией!

Полностью согласна

 Отправлено: 08.12.11 14:35. Заголовок: RATANN пишет: Перед..

RATANN пишет:

цитата:

Передача очень короткая.

Вот эта?

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=116033

 Отправлено: 08.12.11 15:17. Заголовок: Еленка .да,Вы нашли ..

Еленка .да,Вы нашли именно эту передачу!Еще раз пересмотрела.благодаря Вам!

 Отправлено: 08.12.11 15:43. Заголовок: Еленка спасибо! Ну ..

Еленка спасибо!
Ну Юлия Ильинична сильна! Ну молодец! Умница! Послушала ее, как опять на спектакле побыла.

 Отправлено: 08.12.11 15:56. Заголовок: Еленка , спасибо, ..

Еленка , спасибо, очень интересная передача. Юлия Ильинична многое мне объяснила.

 Отправлено: 08.12.11 16:19. Заголовок: Как сказали бы в Оде..

Как сказали бы в Одессе: браво Polina и немножЕчко Хайдеггер.
Скрытый текст

Вот за что я люблю наш форум, что здесь собираются не влюбленные свиристелки, которым кроме ах и ох больше сказать нечего, а аматери, которые и поахать могут, но и, уж если до дела доходит, рассуждают по-взрослому. Тут вам и философия, и искусствознание, и литературоведение подадут в лучшем виде. Эк мы размахнулись, душа радуется. Молодцы, девчонки, так приятно всё это почитать.

ElenaA пишет:

цитата:

Гринчик, ты это о чем, а? А то я там так много всего набуровила

Это я к тому, что мне показалось из твоего рассуждения, что ты считаешь Медею с Язоном жертвой обстоятельств, узниками желаний и страстей. А мне всё же кажется, что их судьба была предначертана. Она вписана в аналы причинно-следственных связей. Страданиями душа совершенствуется (не мои слова ) и нужно было совершенствовать именно эти души. Я не поклонница экзистанца (уж простите Polina), я фаталист. И судьбы Медеи и Язона мне видятся в этом фатальном свете. Не утверждаю, что человек ничего не может изменить, но изменять он должен не действием, а духовным совершенствованием. Медея не смогла, Язон возможно сможет. Для каждого был преподан урок, каждый извлек из него для себя то, что смог извлечь.

 Отправлено: 08.12.11 17:58. Заголовок: Grina пишет: считае..

Grina пишет:

цитата:

считаешь Медею с Язоном жертвой обстоятельств, узниками желаний и страстей.

Не знаю, где я там так наворотила, в следствие чего тебе так показалось, но жертвами и, тем более, узниками я их не считаю. Я там делала сноски из статьи, там, да, были такие мысли, но не у меня.

 Отправлено: 08.12.11 21:40. Заголовок: Tony пишет: Юлия Ил..

Tony пишет:

цитата:

Юлия Ильинична многое мне объяснила.

Мне тоже, но вот перечитала Ануя и опять запуталась...

 Отправлено: 09.12.11 09:41. Заголовок: ElenaA пишет: Я там..

ElenaA пишет:

цитата:

Я там делала сноски из статьи, там, да, были такие мысли, но не у меня.

Просто мне показалось, что ты с этим согласна. Если это не так, то значит моё объяснение не тебе, Ленусь, посвящено, а тем, кто эти мысли высказывал.
ElenaA пишет:

цитата:

Мне тоже, но вот перечитала Ануя и опять запуталась...

Может уже не стоило его читать?
Мне кажется, что у Рутберг и Цитриняка получилась история отличная от того, что писал Ануй.

 Отправлено: 09.12.11 09:44. Заголовок: http://arabic.rt.com..

http://arabic.rt.com/news_all_news/news/573094/
с сайта
http://www.vakhtangov.ru/shows/medeya
Репортаж канала "Культура" для арабских стран

 Отправлено: 09.12.11 11:49. Заголовок: Вот только если ..

Вот только если раньше я сочувствовала и Медее и Язону примерно одинаково. То после ее объяснений , я больше сочувствую Язону. Я то думала, что бедная баба сума сошла от боли, а оказывается , что убийство детей и самоубийство не являлось для Медеи грехом. Потому, что культура другая, это всего лишь ритуальный " уход домой".Но видимо,все же для самого Язона это был удар, как для представителя другой , европейской культуры. А значит со стороны Медеи это все же месть, только не спонтанная, а обдуманная и от того еще более изощренная.

 Отправлено: 09.12.11 15:53. Заголовок: shtany55 , надо же, ..

shtany55 , надо же, арабы тоже интересуются нашим театром. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 09.12.11 16:19. Заголовок: shtany55 , спасибо з..

shtany55 , спасибо за ссылку. Забавно было слушать, понимая два слова "Медея" и "Ясон".

 Отправлено: 09.12.11 17:39. Заголовок: Grina пишет: Просто..

Grina пишет:

цитата:

Просто мне показалось, что ты с этим согласна.

Просто я там пыталась справиться с задачей Еленки (сравнить наш спектакль с описанным в статье), но это неблагодарная затея, ничего у меня не получилось и не стоило пытаться. Я там приводила отрывки статьи не анализируя их и не высказывая к ним своего отношения, а сопоставляя с нашим спектаклем. Но это могут сделать только сами артисты. Им лучше, чем кому бы то ни было знать, что они вложили в своего героя.
И вот послушав Юлию, еще больше восхитилась ее талантом, потому что она не только сама полюбила, поняла, восприняла свою героиню именно в таком ключе, а сумела доказать, что Медея именно такая, заставить всех нас посмотреть на нее своими глазами, и если не полюбить, то понять и посочувствовать.
Юлия, Юлия - как она прекрасна, она просто вся светится изнутри и зажигает.

Grina пишет:

цитата:

Может уже не стоило его читать?

Уже поздно, перечитала Единственно что поняла - это то, что у него все запутано и противоречиво.
Медея у него предает, убивает, лжет, изменяет, и уже не понятно любит она Ясона или нет, по тексту она его уже и ненавидит и презирает и в то же время утверждает, что она не одна. Там, где она соглашается с нянькой, что да, она все потеряла, но она не одна. Оставаясь вместе и тяготясь друг другом, они уже одиноки. Это у него (у Ануя) Медея? Скитаясь, она остается царственной, надменной, идущей по трупам как все цари, только их иногда оправдывает конечная цель: укрепить государство, срочно построить город - окно в Европу, например, за счет тысяч человеческих жизней. Ее цель - сохранить подле себя человека, к которому она уже охладела, которого презирает. Для чего, что бы только не остаться одной? В чем Ануй видит силу и возвышенность (пусть и мрачную) этого персонажа? Она сама, не без помощи Ясона, конечно, загнала себя в ловушку, из которой был выход только один и она им воспользовалась.
Может все-таки чего-то я не поняла, но не увидела у Ануя никакой попытки украсить чем-то героиню, разбавить этот черный цвет. Только их начальные чувства и то нежность Ясона оказалась слабей и не смогла не только перетянуть Медею на свою сторону, а еще и полностью подчиниться ее правилам, провалиться в нее как в Черную дыру. И только Ануй ее жалеет словами Ясона: "бедная Медея, запуталась" и дает возможность достойно уйти. Именно достойно, ибо отвернувшись от Медеи и "добреньким жестом" подарив ей жизнь, Ясон с Ануем что думали, что она смириться с предательством, не отомстив? Что она, гордая царская дочь побежит как шавка поджав хвост? И главное куда? Где она могла бы, как Ясон, попытаться дальше жить, пусть и по своим правилам? В мифе ей дали такую возможность. Слава богу, что Ануй не последовал мифу. Не спорю с Ануем, может она и запуталась, но эта ее страшная гибель - это и конец ее страданиям, и прощение сотворенного ею зла.
Мне показалось, что Ясону Ануй больше сочувствует и оправдывает его решение порвать с преступным прошлым и попытаться жить по нормальным, человеческим законам. Когда слушаешь Ясона, понимаешь, что его решение принято через страдания, не легкомысленно, не из-за очередной юбки. Он говорит, что больше всего на свете он хотел состариться с Медеей, но это невозможно потому, что их совместная жизнь потеряла смысл - здесь я согласна с Polinoi. К чему привела Ясона их совместная жизнь? Еще 10 лет назад он сильный, храбрый воин, верный, преданный друг, умный, честный, с огнем в глазах и в сердце готов был мир перевернуть, столько было энергии, жажды жизни в подвигах и приключениях. И вот перед нами Ясон почти без признаков жизни. Это бессмысленное скитание от преступления к преступлению его опустошило, выбило почву из-под ног.
Он оставляет Медею потому, что она не может и не хочет измениться, и потому, что сам измениться сможет только вдали от нее. И в то же время, он не мог не понимать, что отрекаясь от своего прошлого, от Медеи, он обрекает ее на верную смерть. Как он мог рисовать себе свое благоденствие, в то время как покинутая, когда-то любимая им женщина и мать его детей, одинокая и неприкаянная, всеми гонимая и презираемая где-то бредет по свету под одной с ним луной? Он вырвал ее когда-то с корнем из родной почвы и теперь бросил на чужбине погибать.
И все-таки я не могу утверждать, что он должен был нести свой крест до конца. Не могу только лишь осудить Ясона. Почему? Потому, что вижу в нем не холодного, подлого предателя, расчетливого приспособленца, которому принять такое решение раз плюнуть и, может даже принять его не раз - каким его видит, как мне показалось, Тенюшка. Потому, что я вижу человека, способного любить и страдать, способного очнуться, признать свои грехи, раскаяться и попытаться найти и вернуть себя хотя бы, если не получается вырваться вместе. Потому, что Медея все-таки сама уже взрослая женщина и должна была понимать к чему приведут ее безумные поступки и остановиться - ведь Пелея она не просто убила, она заставила дочерей убить родного отца - а это уже не месть, а изощренная жестокость. Тем не менее содеянное Ясоном по другому все равно никак не называется, как предательство, но принимает он этот еще один грех через страдания и потому, что у него то же другого выхода просто нет. Только если убить себя.
Вот такие невеселые мысли навеял мне Ануй во втором прочтении
И еще я поняла, что, хоть Ануй и хотел приблизить сюжет к современности, но оставив все события в своем времени, почти не оставил возможности примерить поведение героев на себя.

Grina пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Рутберг и Цитриняка получилась история отличная от того, что писал Ануй.

Да, ты права. И это хорошо. И похоже на палитру Полины. Юлия сказала о своей героине так, что лучше уже и не скажешь и не стоит пытаться. А вот брошенная фраза о Ясоне, мол она полюбила героя, а он оказался простым человеком со своим нищим миром и кому они нужны такие Ясоны, вот тут я с ней не согласна. Да, Медея полюбила героя и по спектаклю любила его до конца, любила его так, как, Юлия сама говорит, мало кому дано так любить. И вот поэтому не могла она любить нищего духовно человека, недостойного своей любви. И здесь не подойдет поговорка "любовь зла..." . Так хорошо продумав образ Медеи, они с Цитриняком махнули рукой на Ясона, даже попытались возвышая Медею, опустить Ясона больше чем он того заслуживает, попытались придать ему двусмысленность, изобразив Креона современным мерзавцем. Слава богу, что Григорий сумел выпутаться из этой паутины. Он достойно использовал свой талант и Ануевский текст, в котором автор сочувствует Ясону, что бы его герой не выглядел так плоско, как сказала о нем Юля. Потому, что да, все построено на любви, предательстве, но говорится и почему. Дается возможность героине объяснить себя и герою тоже объяснить свои чувства, хоть и значительно меньше по времени. Но Гриша, на мой взгляд, отлично уложился в это время. Если бы он выглядел на сцене так как Юлия его охарактеризовала, то, лично я потеряла бы смысл и вряд ли пошла бы смотреть второй раз, не смотря на сильную подачу образа ее героини. Вот почему кто-то в отзывах сказал о достойном партнере и его роли в этом спектакле. Я тоже это имею в виду, пространно здесь объясняя.

 Отправлено: 09.12.11 22:30. Заголовок: Tatty,ElenaA,Tony,Gr..

Tatty,ElenaA,Tony,Grina, ЗачарованNая - спасибо за ваши отклики на мою писанину. Спасибо всем, кто принял и поддержал мою версию понимания пьесы Ануя.
Переносить его на сайт Вахтангова не надо, так как это отзыв на пьесу, а не на спектакль. Вот посмотрю спектакль, тогда и напишу свое впечатление. Возможно, оно изменится. Сейчас же могу только прокомментировать, заснятые на пленку последние слова Ясона: строить мир «по своему образу и подобию». У меня сразу же родилась ассоциация с текстом « Мы свой, мы новый мир построим», и тоже на костях других. И вторая ассоциация - с процессом современного вмешательства европейской культуры в исламский мир.

ElenaA пишет:

цитата:

вот перечитала Ануя и опять запуталась...

Текст Ануя очень неоднозначный для интерпретации, и все версии, которые здесь на этой странице уже прозвучали, имеют равноценное право на существование.
Полагаю, не стоит искать наиболее верный вариант. Его просто нет. А то, что понимание текста то сгущается, то вновь растворяется, на мой взгляд, даже хорошо. Так интересней. Ведь истина – это не раз и навсегда застывшая догма, а процесс постижения сокрытого до толе от нас смысла, который в свою очередь порождает новые вопросы. Таким образом, наше видение текста обогащается, и горизонт понимания раздвигается. Спасибо всем, кто выразил свое понимание текста Ануя, спасибо всем, кто поспособствовал моему обогащению.

Grina, Ваш фатализм ни коем образом не противоречит экзистенциализму. Ибо фатализм – это попытка осмыслить факт безразличия мира к существованию человека. Фатальные, роковые события включены в онтологическую систему экзистенциалистов как обстоятельства детерминирующие обыденную жизнь человека.
И еще Grina пишет:

цитата:

Не утверждаю, что человек ничего не может изменить, но изменять он должен не действием, а духовным совершенствованием.

По-моему данное Ваше высказывание полностью в духе экзистенциализма. Разве духовное самосовершенствование не есть процесс постижения себя и осмысления бытия? И соответственно, не определяет впоследствии поступки человека?
Если читать древнегреческий миф, то история Медеи и Ясона представляется судьбой от них независящей. Ведь не по собственному желанию Медея влюбилась в Ясона. Все происходило по воле Олимпийцев. Но в пьесе Ануя мы их застаем «на развилке дорог», в процессе принятия роковых решений, которые зависят только от их волеизъявления. Свою судьбу в данной момент они творят сами.

 Отправлено: 09.12.11 22:48. Заголовок: Tony пишет: Разве ..

Tony пишет:

цитата:

Разве может человек изначально предавший требовать преданности от других? " Единожды солгавший, кто тебе поверит?"

Медея, может быть, и не может. Но речь ведь не о ней, а о Ясоне. Это его грех, его нарушение клятвы. Поэтому он и несет наказание, ибо заслужил. В моральном плане его ситуация не простая. Как в сказке: пойдешь налево - коня потеряешь, пойдешь направо – голову сложишь. Вот он налево и пошел.
В духовном плане это ситуация называется «жертвоприношение», за которым должны последовать «смерть-возрождение», иначе обновление, что у Ануя и прописано в образе цикличности природных процессов. А вот в постановке эти слова обрезаны. В ней вообще другие акценты сделаны.