Новый адрес форума http://antipenko.kamrbb.ru/ Регистрация не нужна, все ники перенесены, но пароли будут новые, поэтому пишите мне в личку, я вышлю вам пароли для входа. За паролями можно обратится также к shtany55 в личку.Те участники, которые не получили пароль, обращайтесь по адресу электронной почты otschelniza@mail.ru или shtany55@mail.ru.
Сообщение: 9180
Настроение: То, что гусеница считает концом света, учитель называет бабочкой
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
12
Думаю, действительно пора уже открыть тему для спектакля "Медея". Фотографии достаточно красноречивы, а наше бурное общение на эту тему придает мне уверенности, что тема будет популярна. Предположительно, премьера спектакля состоится 30 ноября 2011 г.
Я просто высказала свое мнение, но Вы безусловно правы как автор и если Вы считаете что нуждается значит так оно и есть и еще раз спасибо, я его уже распечатала сижу перечитываю и наслаждаюсь, а так же еще и отзыв Фифины, тоже потрясающий
Tony
постоянный участник
Сообщение: 207
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 01.12.11 19:16. Заголовок: ElenaA , не скромн..
ElenaA , не скромничайте, Ваш отзыв имеет такое же "полное и бесконечное право" быть размещенным на форуме театра Вахтангова, как и отзыв господина Иванова. Кому как не Вам и Фифине дать достойный ответ этому воинствующему снобу. А то эти критиканы только самоутверждаются: "Хотят свою образованность показать и всегда говорят непонятно".
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5752
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 01.12.11 19:30. Заголовок: Всем приветик. Вот и..
Всем приветик. Вот и я добралась до компьютера. Мой первый всплеск эмоций вам передала Лёмка, а отзыв я напишу чуть позже. Леночка, Лариса, я с таким удовольствием прочитала ваши отзывы!!! Вы такие умнички! Позволили еще раз погрузиться в необыкновенную атмосферу сцены, у меня даже музыка из спектакля в голове заиграла, пока я читала вас, а голоса Медеи и Язона, не поверите, до сих пор звучат в голове (видимо, от многодневного недосыпания). Единственное, что я не могу не сказать сейчас - я так счастлива, что у меня получилось попасть на этот спектакль. Я так рада, что Гриша виртуозно справился с этой ролью. И счастлива, что такая роль появилась в его творческой копилочке. Надеюсь, это станет для него трамплином и в профессиональный театр и в большое кино. И еще я очень была рада увидеться с нашими девчатами. Весной мы виделись впервые, было интересно просто посмотреть друг на друга. А сейчас мы встретились как родные люди, не видевшиеся долгое время. Было очень приятно и здорово. Ой, как было здорово!
voshod442
постоянный участник
Сообщение: 255
Настроение: Ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
4
Отправлено: 01.12.11 19:34. Заголовок: RATANN Tony поддерж..
Кому как не Вам и Фифине дать достойный ответ этому воинствующему снобу.
Вот именно, как говорил незабвенный Андрей Палыч - Хватит бить из-за угла, пора выходить один на один (но а мы все, если что поможем, я вот например так красиво свои мысли излагать не могу, но зато, если понадобиться, могу вспомнить свою мясокомбинатовскую молодость и выразить их на доступном таком языке...)
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1088
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
Tatty , Танюшечка! Как же ты права! Просто до боли родные и дорогие существа, вот увидел и думаешь, когда еще доведется встретиться. Я так долго прощалась и обнималась, что чуть не опоздали с Машей на поезд. За три минуты до отправления заскочили в вагон Отдыхай, набирайся сил и делись впечатлениями
Polina
постоянный участник
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 01.12.11 20:11. Заголовок: Девочки, примите и о..
Девочки, примите и от меня нижайший поклон за Ваши отзывы. ЕленА , читала Ваш отзыв и появилось ощущение присутствия в зале. Здорово. Удивительный по насыщенности фактическим материалом отзыв. Fifine, Вы меня (и, наверное, не только меня) огорчили словами, что дали зарок не писать больше отзывы. Неужели мы Вас чем-то обидели? Если это я, то прошу прощения, ибо и в мыслях никогда этого не было. Мне очень, ну очень нравятся Ваши отзывы. До сих пор благодарна Вам за Ваш первый отзыв на Орфея. Он просто спас меня от «болезни», которая чуть не случилась после прочтения отзыва общеизвестного «рыжехвостого друга» на несуществующем сайте. Отзывы на спектакль Меньшикова и последний на Орфея были изумительными. У Вас талант. Спасибо Вам, за отзыв на Медею.
Мне кажется, что принимать близко к сердцу неблагозвучные отзывы не стоит. Очевидно, что спектакль замечательный, а отзывы могут быть, как мы знаем, разные. Хотя упрек в отсутствии символики мне лично понятен. Тем не менее считаю, что режиссер имеет право на свою артикуляцию пьесы, ведь спектакль это его детище. А судя по вашим отзывам, отсутствие символики было только на пользу спектакля. Некоторые, видимо, «товарищи» отвыкли от непосредственного восприятия театрального действа, так сказать «незамутненным» взглядом. Если нам так больно, каково же актерам читать такие отзывы.
И как же я вам всем завидую, и тому, что приобщились и тому, что повстречались..
Отправлено: 01.12.11 20:51. Заголовок: Случайно обнаружила ..
Случайно обнаружила ролик.
цитата:
01.12.2011 18:08 В театре Вахтангова поставили "Медею"
Спектакль-эксперимент. На Малой сцене театра имени Вахтангова - премьера "Медеи". В основе постановки - трагедия Жана Ануя. Но в древнегреческом мифе режиссёр Михаил Цитриняк увидел историю, близкую современному зрителю.
Salamandra , спасибо огромное, очень интересное видео .voshod442 пишет:
цитата:
Вот только интересно, кто довел ГА до такой степени, что он захотел обойтись с ними жестко
Вероятно, слишком назойливые поклонницы
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2339
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
http://www.vakhtangov.ru/ На сайте театра им. Вахтангова появились отзывы и другие публикации о "Медее".Правда,на нашем форуме информации больше. В следующем спектакле кормилицу будет играть другая актриса.
Grina
Сообщение: 11366
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
Salamandra , спасибо за ролик. Теперь внимаю каждому новому слову, каждому новому кадру, повествующему о Медее. Восхищаюсь Юлией Рутберг. Потрясающая актриса. Григорию повезло, что она выбрала его. И не ошиблась в выборе. shtany55, а где там новые отзывы? Я не нашла. Интересно, почему заменили актрису, о ней были хорошие отзывы. ЕленаА пишет:
цитата:
Не думаю, что мой эмоциональный бульк достоин красоваться на другом форуме, писала после четырех бессонных ночей, там куча ошибок, да и писала для своих, там много лишнего, а поправить нельзя - функция "правка" отсутствует.
Если хочешь что-то поправить, то можешь скопировать мне в личку свой отзыв в отредактированном варианте, а я выложу на форуме Вахтангова. Или поправь все и выложи там сама. Очень хочется, чтобы именно такой эмоционально насыщенный отзыв появился на страницах театрального форума. Чтобы поклонники этого театра его увидели. Да и все участники спектакля порадуются, ведь они это заслужили. И не стоит скромничать, написано было великолепно.
Это официальный сайт, как я поняла, и там собирается информация о спектаклях. Сегодня там то, что мы прочитали раньше. Но в будущем можно будет не рыться в интернете, а в первую очередь смотреть этот сайт. А Наталья Молева сразу была заявлена как вторая актриса на роль кормилицы. http://www.vakhtangov.ru/forum/messages/16 Здесь написано, как через сайт заказать билеты. Скрытый текст
Правда подробно я не читала, мне не скоро пригодится.
Grina
Сообщение: 11370
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
Отправлено: 02.12.11 15:50. Заголовок: Я с разрешения Fifin..
Сообщение: 11372
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
Отправлено: 02.12.11 15:57. Заголовок: Осталось добиться со..
Осталось добиться согласия ЕленыА и Вахтанговский форум засияет под нашей звездой.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5757
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 02.12.11 16:34. Заголовок: Гринчик, ты наш неут..
Гринчик, ты наш неутомимый курьер! Такая умничка!!! Отзыв отлично смотрится на страничке форума театра. Я всегда восхищаюсь отзывами Fifine! И отзыв Лены мне очень понравился, жаль, что его не увидит этот Геннадий Иванов, может быть после прочтения такого отзыва он смог бы что-то переосмыслить для себя в спектакле. Хотя, это не самое главное. Главное, чтобы люди знали, что этот спектакль действительно великолепен. Это одна из жемчужин репертуара театра. Леночка, может быть ты отредактируй немножко, если тебе кажется теперь что-то не так, и все-таки Гринчик разместит его на форуме?
Polina
постоянный участник
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 02.12.11 16:35. Заголовок: Grina и Fifine - вы ..
Grina и Fifine - вы молодцы! Прочла еще раз отзыв Fifine уже на сайте Вахтангова, очень здорово!
Grina
Сообщение: 11377
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
Отправлено: 02.12.11 16:47. Заголовок: У меня есть тайная н..
У меня есть тайная надежда, что отзыв нашей Ларисы расшевелит и других зрителей. Может появятся ещё мнения и мы сможем их прочитать, сравнить, пополнить свои представления о спектакле. Для меня, живущей чёрте-где, это так важно. Да и режиссеру, и актерам нужна обратная связь, но умная и аргументированная. ЕленаА, решайся.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1090
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
Отправлено: 02.12.11 17:01. Заголовок: Девочки, я уже подко..
Девочки, я уже подкорректировала, но компьютер висит, не могу ничего отправить. Я ведь не против отправить отзыв, а даже очень за. Но нафиг им там мои "верьте не веррьте" и другие прибамбасы. Ну понимаете меня? Завтра, я думаю, можно будет отправить нормальный вариант.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5758
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 02.12.11 17:13. Заголовок: ElenaA :sm120: Ты у..
ElenaA Ты умничка!!! Ура! Завтра у них будет еще один отзыв!!!
voshod442
постоянный участник
Сообщение: 261
Настроение: Ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
4
ElenaA Замечательно,что такой яркий отзыв появился на сайте театра.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1101
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
Отправлено: 03.12.11 15:42. Заголовок: Tony Вы преувеличива..
Tony Вы преувеличиваете но мне приятно, спасибо. Я когда читала отзыв Ларисы, особенно про вой-песню, у меня мороз по коже гулял. Она словами передала так, как было на спектакле. И много чего очень точно подметила. Она большая умница. (Ну согласна, мой отзыв тоже ничего ) Мы с Машей посмотрели все Гришины спектакли и Медею она поставила на первое место.
Grina
Сообщение: 11390
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
shtany55 , спасибо за фоточки. Как же интересно смотрится декорация. А кто-то говорит об отсутствии символизма.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5763
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 03.12.11 17:52. Заголовок: ElenaA пишет: Мы с ..
ElenaA пишет:
цитата:
Мы с Машей посмотрели все Гришины спектакли и Медею она поставила на первое место.
Я не все смотрела живьем, только Орфея и Медею, а РНЛ и Пигмалиона в записи, но на мой взгляд, Медея тоже самый сильный спектакль на данный момент. (Хотя Орфей мне дорог безмерно )
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1108
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
Grina , Наташенька, спасибо что проделала работу по размещению наших с Ларисой отзывов Сейчас прочитала страничку и обхохоталась: там два мужика и две женщины. Мужики ругают спектакль, женщины (то есть мы) - превозносят до небес. Хорошо, что мы там с Ларисой вдвоем, спина к спине сражаемся со скептиками, но надо еще жару поддать. Что-то мало высказавшихся.
спасибо что проделала работу по размещению наших с Ларисой отзывов
Это не работа, это удовольствие. ElenaA пишет:
цитата:
Мужики ругают спектакль, женщины (то есть мы) - превозносят до небес.
Я тоже обратила внимание, что ругают мужики. Пожалуй скопирую второй мужской отзыв сюда для полноты картины:
цитата:
Режиссура прекрасная,сценография замечательная,но спектакль тем не менее очень холодный и эмоций никаких не вызывает,больше напоминает хореогафическую миниатюру(час двадцать всего продолжительность),Рутберг очень сильная актриса и ей нужно более выразительное окружение,Антипенко не дотягивает и в данном случае не похож на героя из за которого можно бросить все.Уютный домашний мужик по определению и рождению. В связи с тем что партнер слабоват,создается перекос,временами кажется ,что Рутберг переигрывает.Непонятен выбор актера со стороны на главную роль.В самом театре есть Язоны и сильнее.
Не сомневаюсь в том, что это именно так. Помните, как все начиналось на форуме Другого театра после премьеры "Орфея"? Я все ждала, когда же это произойдет на Вахтанговском. И вот, нате, получите. И, кстати, очень сомнительно, что это мужской отзыв. Фразу "Уютный домашний мужик по определению и рождению." могла написать только женщина, весьма пристально следящая за личной жизнью артиста. Очень жаль, что поводом для очередной склоки становится такой потрясающий спектакль.
Grina
Сообщение: 11395
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
14
Отправлено: 03.12.11 18:48. Заголовок: Tatty пишет: очень ..
очень сомнительно, что это мужской отзыв. Фразу "Уютный домашний мужик по определению и рождению." могла написать только женщина, весьма пристально следящая за личной жизнью артиста.
ты права, эта фраза явно женская и согласна с Вами, что это тролинг.
Tatty пишет:
цитата:
Хотя Орфей мне дорог безмерно
И мне дорог безмерно. Но Язон В нем такая исполинская мощь. Даже, когда он безвольно повис в объятиях Медеи - в нем такая сила образа. Лариса права, меня тоже восхитило то, что такого Григория я прежде не видела. Пока не могу сформулировать это ощущение, но это что-то необыкновенное))))))) Танюша, когда ждать твои впечатления?
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1110
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
спасибо за перевод, врага надо знать в лицо Только поменьше бы нам таких извержений
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2369
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Леночка, у меня так много мыслей и эмоций, что они путаются и не выстраиваются в стройную картинку. Я ж не писатель. Но я в процессе.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1111
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
10
Отправлено: 03.12.11 21:29. Заголовок: Tatty пишет: Я ж не..
Tatty пишет:
цитата:
Я ж не писатель.
А я писатель... Tatty пишет:
цитата:
Но я в процессе.
Я рада. Ты права, надо хорошенько разобраться в своих мыслях и чувствах. Произведения эти не пустячные. Я просто выплеснула эмоции, а так у меня тоже не все выстроилось Ждем тебя и Марину.
Tony
постоянный участник
Сообщение: 234
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 03.12.11 23:21. Заголовок: ElenaA пишет: Tony ..
ElenaA пишет:
цитата:
Tony Вы преувеличиваете
Нисколько не преувеличиваю и отзыв Ларисы меня тоже потряс . Скрытый текст
эта фраза явно женская и согласна с Вами, что это тролинг.
Очень может быть. Я еще склоняюсь к тому, что это могут быть "закулисные" интриги. Какой нибудь "доброжелатель" из самого театра. Ведь настойчиво указывают именно на то, что Григорий приглашенный актер то есть - чужой. Банальная зависть и ревность.
Еленка , Вы молодец . Отзыв в стихах прекрасно смотрится на форуме театра. Чем больше положительных отзывов тем лучше
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1112
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 03.12.11 23:33. Заголовок: Tony пишет: Банальн..
Вот мне так и хотелось написать на тот отзыв эти слова, но спорить с ними - это только разжигать пожар. Этого делать нельзя, еле сдержалась Tony пишет:
цитата:
Вы обе так эротично описали шлепок по попе
Но он так темпераментно обыграл ревность, что, действительно, все вокруг задрожало. Гриша сам по натуре очень ревнивый, поэтому, наверное, так здорово и получилось. И Лариса подобрала очень верное слово: "по-хозяйски".
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2376
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 04.12.11 00:16. Заголовок: Tony ,спасибо!..
Tony ,спасибо!
lemka
Сообщение: 7746
Настроение: Постамент родной культуры я царапаю гвоздем
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Большое подозрение, что это троллинг, так сказать их ответ Чемберлену.
Угу, отчетливо завоняло троллингом. И стиль, пардон, гермафродитный.
ElenaA , отличный отзыв! Читать его - истинное удовольствие. Твои открытость и искренность, помноженные на ум и мудрость, не могут не покорить. Спасибо!
А меня в этом последнем интервью нагрягла агрессивность Григория по отношению к женщинам. Т.е. во многих его интервью сквозит (более или менее явно) мужский шовинизм, но вот такое откровенное признание в сублимации ненависти заставляет всерьез задуматься над причинами подобной реакции. Чем же мы (представительницы сильного пола) ему так досадили?
Grina
Сообщение: 11402
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 12:29. Заголовок: ElenaA пишет: Вот м..
ElenaA пишет:
цитата:
Вот мне так и хотелось написать на тот отзыв эти слова, но спорить с ними - это только разжигать пожар. Этого делать нельзя, еле сдержалась
И хорошо, что сдержалась. Я тоже думаю, что офсайт ТВ не место для выяснения отношений. Там нужны просто чистые впечатления от увиденного. А если кто-то эти рамки преступает, то лучшее средство игнор. В противном случае, всё может вылиться в банальную свару.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5770
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 04.12.11 13:51. Заголовок: Еще один отзыв от г-..
Спектакль сырой. Много надо доделать и ещё больше переделать. Вы сами можете большего. Не обращайте внимание на лестные отзывы. Мне они вообще не понятны, а вас будут только расхолаживать в работе. Если кого-то этот спектакль уже приводит в восторг, то только от того, что изначально мало ожидали. Или, как выражается один мой знакомый, некоторые люди ходят в театр просто похлопать в ладоши. Юля, работайте и заставьте работать партнеров. Прежде всего господина Антипенко. Обязательно весной схожу на спектакль повторно. Желаю успехов.
Grina
Сообщение: 11404
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 14:00. Заголовок: Как-то мне не по себ..
Как-то мне не по себе стало от этого отзыва г-на Иванова. Всех опустил, типа, вы люди ни фига не понимаете, а я такой умный вам всё объясню. То есть его мнение единственно верное и будьте любезны его слушать. Терпеть не могу, когда вот так безапелляционно выражаются. Сразу хочется спросить: а судьи кто?
Tony
постоянный участник
Сообщение: 238
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Сдерживаться трудно. Но читать подобные заявления просто не выносимо. Спектакль на столько впечатляющий, артисты великолепны, а этот Гена обливает грязью то, что кому-то очень дорого. И да, действительно хочется задать вопрос Гриночки: "А судьи кто?". Кто этот Геннадий Иванов? Великий театральный критик? Почему он считает возможным своим постом оскорблять кого-бы то ни было!
Grina
Сообщение: 11406
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 14:19. Заголовок: Tony пишет: А это у..
Tony пишет:
цитата:
А это уже откровенное хамство и провокация
Согласна, самое банальное хамство. Но отвечать не стоит, не нужно опускаться до его уровня.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2385
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Чует моё сердце, что Генадий вовсе не Геннадий, а некая особа женского пола, не являющаяся поклонницей нашего Гриши.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 29
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.12.11 15:32. Заголовок: А мне кажется,что от..
А мне кажется,что отвечать надо,но не г.иванову лично,а просто писать побольше хороших рецензий.Этого иванова явно интересует ответная реакция,иначе бы он не стал писать повторно.И псевдоним это,и чей-то заказ.Жаль.ждать мне долго,до января,но после спектакля напишу обязательно на форуме театра.
voshod442
постоянный участник
Сообщение: 273
Настроение: Ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
4
Отправлено: 04.12.11 16:37. Заголовок: RATANN пишет: А мне..
RATANN пишет:
цитата:
А мне кажется,что отвечать надо,но не г.иванову лично,а просто писать побольше хороших рецензий.
вот это самое действенное в данной ситуации
Grina
Сообщение: 11411
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 16:39. Заголовок: RATANN пишет: А мне..
RATANN пишет:
цитата:
А мне кажется,что отвечать надо,но не г.иванову лично
Это я и имела ввиду. Не стоит вступать с г-ном Ивановым в диалог. Просто нужно поместить свои отзывы на форуме ТВ. Но отзывы эти должны исходить от реального зрителя, того, кто был на спектакле и может высказать своё видение спектакля, каким бы оно ни было.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Конечно, обидно читать такие разгромные отзывы, но я думаю, жизнь все расставит по местам. Пока еще только 130 зрителей посмотрели спектакль. Это ничтожно мало. Но уже после первого спектакля все остававшиеся билеты на него сразу же были распроданы. Я имею ввиду 31 января. Хотелось бы почитать отзывы от незаинтересованных лиц. А то один с манией величия, а другой, очевидно, недоброжелатель Антипенко. В комментариях к отзыву Арлекина также появился негативный текст по поводу Антипенко.
Grina
Сообщение: 11414
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 17:05. Заголовок: Polina пишет: В ком..
Polina пишет:
цитата:
В комментариях к отзыву Арлекина также появился негативный текст по поводу Антипенко.
А можно ссылку?
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 30
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Сообщение: 2388
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 04.12.11 17:51. Заголовок: Мне кажется, могу и ..
Мне кажется, могу и ошибаться, конечно,девушка с ником birman_747 является "ярой" поклонницей НУ судя по её записям на некоторых сайтах (если пробить её ник в поисковиках и не только), поэтому сами понимаете Не хочу обидеть ни в коем случае настоящих, замечательных поклонников этой актрисы.Я согласна, что в диалоги вступать не надо, а надо размещать реальные, правдивые, искренние отзывы от зрителей. Пусть они даже будут критичными (ТТТ), но-не предвзятыми.
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 740
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 04.12.11 17:54. Заголовок: Спектакль - очень си..
Спектакль - очень сильный. Григорий играет, не диссонируя с Рутберг. Юлия живет в Медее. Отзывы Ларисы и Лены замечательно написаны, мне радостно, что у меня такие любимые друзья, а у Гриши - талантливые поклонницы. Однако в этот раз я хочу сказать о другом. Кто сможет, простите. Пепел Медеи стучит в моем сердце. Если в этой игре есть право на ошибку, то я беру его. Более того, буду рада ошибиться.
Grina
Сообщение: 11416
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 04.12.11 17:57. Заголовок: RATANN , спасибо за ..
мне тоже показалось, что здесь скорее личные претензии, чем попытка объективно оценить актера. Странные люди, ощущение, что у некоторых дам есть личные претензии не к актеру Антипенко, а к человеку. Чем же таким он смог их обидеть?
Grina
Сообщение: 11417
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Пепел Медеи стучит в моем сердце. Если в этой игре есть право на ошибку, то я беру его. Более того, буду рада ошибиться.
Мариш, ты о чем, прости? Либо ты говоришь загадками, либо я чего-то точно не догоняю. Тебе Медея так понравилась, что слов нет? Какая ошибка? В чем? Расскажи.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2392
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Странные люди, ощущение, что у некоторых дам есть личные претензии не к актеру Антипенко, а к человеку. Чем же таким он смог их обидеть?
Нам этого не понять никогда, видимо. Успехом?Так, наоборот, надо радоваться, что на театральном небосклоне, увы, не очень богатом в наше время на хороших артистов, зажигается новая сильная звезда. Тем более, если я права в своих подозрениях, у любимицы автора тоже, слава Богу, с этим всё в порядке. Так что, я тоже не знаю, с чего у некоторых возникают такие претензии. Причём, у меня возникли подозрения, что эта дама спектакля даже не видела, как не видела ни Пигмалиона, ни Орфея, её фразы явно взяты из чужих отзывов.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 31
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.12.11 18:14. Заголовок: Мне кажется.что неко..
Мне кажется.что некоторые дамы выражают свою любовь к Григорию-человеку,прикрываясь критикой и злобными выпадами в адрес актера Антипенко,просто иначе не могут выплеснуть свою зависть к чужой личной жизни!
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5774
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Пепел Медеи стучит в моем сердце. Если в этой игре есть право на ошибку, то я беру его.
Марин, от этой фразы похолодело все внутри. Объясни, пожалуйста, что ты хотела этим сказать?
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2394
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
http://www.ticketland.ru/show/?id=17083974 Девочки, оставтье свои отзывы (или скопируйте) ещё и сюда. Этот сайт в Москве пользуется большим успехом в плане выбора спектаклей и покупки билетов. (сама им пользуюсь, как и множество моих знакомых),
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 741
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
7
"Без злого умысла. Вообще без умысла". Не театральная рецензия, а интерпретация интерпретации.
Как я хотела, чтобы спектакль хоть чуточку смягчил мое заведомое отвращенье к Язону, хоть на йоту сместил акценты! И это почти произошло. Исступленный крик Язона : "У МЕНЯ БЫЛ КОРАБЛЬ!", повторенный эхом и усиленный музыкой, налетевшей шквалом, заставил всколыхнуться застарелое чувство вины: запутали мальчика, обманули, отобрали любимую игрушку. Медея, что же ты наделала!
Но потом, критически помыслив и к тому же внезапно наткнувшись на сетования о безгеройской жизни героя, вынужденного бабушек через дорогу переводить, опять воспылала праведным гневом. И хочу спросить - а кто ты такой, Язон? Неужели мнишь себя героем? Не раскидывался бы ты старушками. Вот перевел Геру через дорогу ( ах, прости - через ручей перенес), и обеспечил себе покровительство на долгие годы ( пока сам все не испортил). А может, это единственная твоя луковка и была?
Исключительно благородные цели двигали тобой, когда снаряжался "Арго". Недаром герои Древней Греции так охотно откликнулись на призыв вернуть Золотое Руно на историческую родину. Однако что-то во время путешествия нет твоего имени среди совершивших подвиги. Не считать же геройством, пусть и по ошибке, убийство юного царя Кизика. Зато твою довольную мину, когда "отстегнулся" Геракл, заметили все: некому больше затмевать твою славу.
И в Колхиде нашему любимцу богов повезло - стрелой Эрота пронзено сердце Медеи, а любовь слепа. Многое она сделает для тебя, и сделала бы еще больше. Ты стал героем благодаря Медее. В ответ - твое обещание жениться (выполненное, впрочем, только под страхом смерти, когда Алкиной и феакийцы должны были выдать незаконных любовников преследователям), обещание почета и славы, трона и дворца в Иолке. Ах, какой мудрой правительницей была бы умница-волшебница Медея!
Не буду напоминать о кровавом следе, оставленном за Золотым Руном, но вот свершилось: оно вернулось в Грецию. Почему же не уступил свой трон Язону хорошо соображающий Пелеас? Так ты ж не в сказку попал, где Иван Царевич на пару с Василисой Премудрой не мытьем, так катаньем становятся у кормила власти и живут долго и счастливо. Миф - это же квинтэссенция жизни, а она сама безошибочно расставляет слабых и сильных по ранжиру. И что тут делать Медее? Только отомстить за любимого мальчика, ведь она - человек действия.
Изгнанные из Иолка после убийства Пелеаса, они 10 лет в Коринфе. Скитания, кибитка, вечно гаснущий очаг - и ни слова упрека: где трон? где дворец? Грубые ботинки, изможденное лицо, натруженные руки - вот она, Медея. Она давно поняла мелкотравчатость Язона, она пыталась убежать от него, от себя, но это оказалось невозможным. Любовь и ненависть сплелись в ее сердце. Она презирает себя за потребность в иллюзии обнимающих ее сильных мужских рук. - Но она не верит, что Язон может предать, уйти, слишком многое их связывает. Когда же она понимает, что теряет его, амплитуда любви зашкаливает, она готова простить все, лишь бы он остался! Ненависть, всеочищающая, животворная, придет позже.
А пока - вот он, мальчик наш, Язон. "Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ". Мертвое лицо, безжизненные руки, отряхание праха с ног. Никакой огонь змеиных, опасных, полных страсти прикосновений Медеи не может его разжечь. "Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ!" Да какое! Ты подумай, как "грандиозны" твои решения: за счет одной бабы не получилось возвыситься, так давай-ка я обзаведусь влиятельным тестем и начну новую жизнь. ( А dog tag на шее у тебя - уже успел Креонту присягнуть? Как же ты шустер, решение принявши!) Самому за 10 лет ничего созидательного в голову не приходило? Может, врачевать бы стал, раз уж Хирон мудрость в тебя не смог вложить, так хотя бы начатками знаний воспользовался. Или, как Одиссей, уплыл бы за тридевять земель, а Медея похлеще, чем Пенелопа, ждала бы и Телемахам своим внушала, что отец их - капитан дальнего плавания ( а не мачо, бесцельно слоняющийся вокруг кибитки). Ведь куда ни глянь, Тезей, Персей, не говоря уже о Геракле, вершили свои подвиги, не опираясь на хрупкие плечи женщин.
Лишь однажды, когда ты будешь вспоминать о головке девочки Медеи, склонившейся на твое плечо, лицо- череда жестоких масок- станет человеческим.( Не надолго же тебя хватило. Для избалованного мачо флибустьерство предпочтительнее ответственности). Воспоминание об испытанной нежности - и Медея, которая только что налетала на тебя, как морская волна на гранитную скалу, затихнет в твоих объятиях. Минута покоя, теплоты - запомнить навсегда и проклясть вовеки!
Медея! Девочка моя! Сестра моя! Волчица моя! "Хороша наша волчая жизнь! Вы - собаки, и смерть вам собачья!" Ритуал возвращения в царство Медеи, спасительное безумие, белая больничная рубашка, кровь - И в вечность, как в пропасть. Или ввысь? Статуарность позы, трагизм и возвышенность. Ника без крыльев. И эти людишки пытались тебя осудить? Мы правы! Ты права!
Но вот твои последние слова непробиваемому Язону... "А теперь попробуй меня забыть". А ведь попробует, подлец. Даже постарается. И у него даже получится. Сейчас он смотрит на пламя настолько безучастно, чтобы наигранное безразличие переросло в настоящее. "Сожгите все здесь" (И наступит на последние горячие искры, дабы чего не вышло). С перекошенным гримасой лицом пообещает строить на пепелище благоразумный мир. Но вот ирония судьбы - не сохранила история ни одного факта, что он в этом преуспеет.
"Скучная повесть, тщедушная совесть, а что дальше - бог весть, конец какой. Не покрыт славой, левой, левой, правой, капитан бравый, но отставной.
А она была готова За мной хоть на край света, За мной хоть на край света Без легкого пути. Да вот мешала эта, Ах, круглая планета, Где края света нету, И некуда идти".
Твоя смерть, твое успение под обломками "Арго" - что это ? Возмездие? Или прощение? "У МЕНЯ БЫЛ КОРАБЛЬ!" Твой корабль снова с тобой и уже навсегда!
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1113
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 04.12.11 19:37. Заголовок: lemka пишет: И стил..
Сообщение: 2396
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 04.12.11 19:53. Заголовок: Ten' , не совсем..
Ten' , не совсем готова согласиться, но - браво!
Polina
постоянный участник
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 04.12.11 20:23. Заголовок: Ten', да Вы поэт..
Ten', да Вы поэт матушка! Это поэма в прозе. Этакая ода женщине в лице Медеи. "Позор вам на ваши головы мужчины!» Замечательно, красиво, умно, страстно! Браво и еще раз браво! Но я вижу Ясона другим - сильным, мудрым и страдающим. Не всегда результат определяет процесс. Сильным - потому что он единственный, кто мог усмирять этот разрушительный вихрь, этот хаос под названием «Медея». Мудрым - потому что, несмотря на понимание тщетности усилий, он до конца своих дней собрался биться со Смертью, отвоевывая у нее пространство для Жизни пядь за пядью. Страдающим – потому что ради созидания отказывается от семьи и личного счастья. Таким я вижу Ясона у Ануя. Но, как я поняла, в постановке Цитриняка такого Ясона нет. Увы.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 32
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.12.11 20:57. Заголовок: Может.я не очень пра..
Может.я не очень права.но мне кажется у Ж.Ануя две правды-правда Язона и правда Медеи.И как на это смотреть-зависит от вашего отношения к жизни,к любви и предательству.Каждый "накладывает "эту историю на себя и рассматривает ее относительно своих собственных мировоззрений.В этом талант Ануя,поэтому пьесы его так актуальны сейчас.А что в этой трагедии увидел М.Цитриняк,что увидели актеры-для этого надо смотреть спектакль и пропускать "через себя"
Polina
постоянный участник
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
RATANN, Вы, несомненно, правы. К сожалению, я не скоро увижу спектакль, так как живу не Москве. Поэтому "питаюсь как губка, то есть ем то, что само плывет в рот". Мое предположение (и только), что такого Ясона, как я его увидела у Ануя, в данной трактовке нет, основано на впечатлениях от высказываний самого Цитриняка и Рутберг, а также отзывов наших девочек, особенно Марины. Полагаю, если бы Ясон был показан более диалектично, то наши девочки не сочувствовали бы до такой степени Медее.
Завидую тому, что ВЫ скоро увидите Медею. Непременно буду ждать Вашего отзыва.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5775
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Ten' , Марина, это очень красиво! Мое видение Язона несколько иное. Я только что закончила писать свой отзыв и поняла, что теперь рука не поднимается выложить его.
lemka
Сообщение: 7750
Настроение: Постамент родной культуры я царапаю гвоздем
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Отправлено: 04.12.11 21:34. Заголовок: ElenaA , дэк, дело в..
дэк, дело в том, что потуги этих неумелых ЖоржСандов кроме смеха ничего не вызывают.
Ten' , написано изумительно, очень стильно. Но даже красота изложения не может заставить меня изменить взгляд на Язона и Медею. Хотя верю, что Цитриняку и Рутберг удалось сделать из злодейки Медеи героиню и страдалицу. Не хватило мне прозорливости или ума разглядеть этого в Медее Ануя, увы!
Polina пишет:
цитата:
Но я вижу Ясона другим - сильным, мудрым и страдающим
Да, мне тоже Язон мелкотравчатым не видится.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 04.12.11 21:44. Заголовок: Tatty, не лишайте на..
Tatty, не лишайте нас радости увидеть еще один отзыв на спектакль. Восприятия могут быть разными и отзывы тоже. И это замечательно. А для нас, кто пока не может своего мнения сказать, особенно интересным является именно разнообразие взглядов.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5776
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 04.12.11 22:14. Заголовок: Раздаются первые зву..
Раздаются первые звуки музыки, зажигается свет и все вокруг перестает существовать, все, кроме происходящего на сцене. Медея, одинокая и уставшая, изгнанная, но не сломленная. Её душит ненависть ко всему, мир для нее перестал существовать в тот момент, когда её покинул любимый, ради которого она жила столько лет. И он совсем близко. Но не с ней. От этого Медея ненавидит все еще больше. Эти людишки, которые танцуют и радуются жизни... Как же она ненавидит всех их, и еще больше от того, что возможно ОН среди них… Пустота внутри нее. Ей все равно, что будет с ней, нет Медеи без Язона. Но есть еще маленький лучик надежды на встречу с ним. Как хочет она вернуть его! Только эта надежда и позволяет ей жить. И вот появляется мальчик, который приносит ей весть о том, что Язон придет к ней. О счастье! И вдруг известие о том, что Язон женится на дочери Креона. Шок. Рушится последняя её надежда. Боль с этой минуты не отпускает Медею. Вот она, минута слабости, нет больше женщины-воина, перед нами обычная брошенная женщина. «Женщина! Женщина! Сука! Плоть, созданная из комка грязи и мужского ребра! Ошметок мужчины! Непотребная! …Такая же, как и все! Только еще трусливее, еще доверчивее, чем другие.» Но постепенно пустоту и боль сменяет в Медее ненависть. Она вползает змеёй в её тело. И гордая царица вновь поднимает голову. Месть, она единственная имеет смысл сейчас для Медеи. Она не позволит себе слабость. Она отомстит за ту боль, которую причинил ей Язон. Как великолепна Юлия! Перед нами настоящая дочь царя. Она сильная и гордая. И в этот момент кажется, что она права во всем, что нельзя иначе, забываешь обо всех её грехах, как жаль эту брошенную и обманутую женщину! Хочется протянуть руку и сказать: «Да! Сделай это! Отомсти!» План мести уже созрел в голове Медеи. Ей остается только выиграть время. Как умоляет она Креона позволить остаться ей до утра! Он позволяет и подписывает этим себе смертный приговор. Как тяжела её ноша! Как страшна Медея в своем гневе! Но у нее впереди еще разговор с Язоном. Зачем Язон пришел к Медее? Этот вопрос не дает покоя. Язон приходит с каменным лицом, ни одной эмоции, ни улыбки, ни ненависти. Эта каменная маска, что скрывается за ней? Медея кидается к нему, обнимает. Язон же по-прежнему не реагирует. «Дай-ка я посмотрю на тебя. Это тебя я любила?.. Это с тобой я спала 10 лет?.. Не боишься?» – «Боюсь!»… «Как легко было бы жить на свете без Язона» - «А мне без Медеи». Он по-прежнему спокоен. «Но существуют и Язон, и Медея!» Кажется, что для Язона все кончено. Но так ли это? На лице по-прежнему нет эмоций. Пуст ли Язон? Неужели у него не осталось никаких чувств? Или это маска для того, чтобы скрыть от Медеи нечто, что она тщетно пытается рассмотреть в глубине его глаз? Ответа пока нет… Но Медея хочет получить ответ на свой вопрос. «Почему ты помешал ему убить меня?» - «Потому что ты долгие годы была моей женой, Медея. Потому что я любил тебя.» - «А теперь я больше тебе не жена?» - «Нет.» Она не может принять такой ответ: «Ты можешь изгнать меня, Язон, но никогда не исчезнет Медея из твоей памяти! ... Твой ум, твой грязный мужской ум может хотеть этого, но ему наперекор твои руки, блуждая во мраке ночи по чужому телу, будут искать очертания тела покинутой Медеи . … Отруби себе руки, Язон, отруби их сейчас же или замени новым, если хочешь любить!» Она шепотом выкрикивает эти фразы… Её губы касаются его уха… Её руки обхватывают и сжимают его грудь, следуя все ниже и ниже, усиливая свое давление… Его руки опущены, с каждой её фразой, все сильнее сжимаясь в кулаки. Еще мгновение и она достучится до него, она разбудит того Язона, её Язона, с которым они были близки 10 лет… Еще мгновение… Он яростно отбрасывает её руки и вскакивает. Нет, он не может допустить возврата. Его подсознание хочет этого, но он сильнее. «Неужели ты думаешь, что я покидаю тебя потому, что ищу новой любви? Неужели думаешь, что я хочу начать все сначала? Я хочу забвения и покоя!» Но выясняя, почему же они расстались, Язон до сих с болью вспоминает измены Медеи. Нет, она не безразлична ему. Но эта боль не позволит ему быть с ней снова. Не может он простить ей эту боль, которую она ему причинила, все мечты, которые не сбылись. Волна ненависти и обид захлестывает его. «Ты страдал.» - «Да» - «Так почему же ты так долго оставался со мной?» - «Да потому, что я любил тебя, Медея!» Да, ненависть именно то чувство, которое испытывает Язон. Но, мне кажется, ненавидит он не Медею, а свою зависимость от нее, понимая, что по прошествии всех этих лет, он все так же связан с ней той невидимой нитью. Зачем он пришел к ней? Эти нити нужно было порвать. И он порвет их, переступив через себя, переступив через Медею, но он сделает это. И только тогда он сможет быть свободным. «А теперь я хочу остановиться, стать обычным человеком… …Я хочу простого человеческого счастья!» - «Язон, а если бы я сказала, что хочу вместе с тобой ступить на этот новый путь, та бы мне поверил?» - «Нет… Прощай, Медея! Не могу сказать тебе: «Будь счастлива», будь самой собой!» Язон уходит, не оборачиваясь, а Медея в изнеможении ждет, что он передумает и вернется. Только он мог быть её спасением. Но нет. Язон не вернется и с этого момента все предрешено. Больше нет Медеи-человека. Это раненая одинокая волчица, воющая на луну. Никто не может понять эту Медею. Только волки отвечают ей своим воем. И смерть теперь не страшна, Медея и так мертва. Она забирает с собой детей, которые тоже частицы её самой, чтобы не осталось в этом мире ничего от Медеи. Мы можем долго спорить, кто она Медея: преступница или мученица. Для меня она несчастная одинокая женщина с разбитым сердцем, которое билось ради одного человека. И можем осуждать или оправдывать Язона, который сделал её такой и бросил. Но он такой же мученик, как и она, который не сможет жить той спокойной жизнью, о которой так мечтал. Вот теперь Язон действительно пуст. Потому что нет Язона без Медеи. «Сожгите здесь все!»
Очень сильный спектакль. Действие на сцене завораживает на столько, что кажется, что ты участвуешь в нем. Мое сердце стучало так громко, казалось, что его стук вот-вот долетит до артистов. Юлия прожила жизнь Медеи за этот время. И разве мог быть у нее другой Язон?
Спасибо, Михаил Цитриняку за возможность увидеть пьесу, за возможность посмотреть на персонажей пьесы с другой стороны, увидеть в них людей настоящих, страдающих! Спасибо всем, кто принимал участие в создании этого спектакля! Браво Юлия! Браво Григорий!
Polina
постоянный участник
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Tatty, спасибо. Очень сильный отзыв. Заставляет задуматься. Браво.
У меня вопрос ко всем, кто видел спектакль - Почему Медея не убила Ясона? Ответ, потому что любила - не принимаю. Она ведь и себя любила, и детей своих, и брата и отца. Но пощадила только Ясона, почему?
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1114
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 04.12.11 22:58. Заголовок: Тоже без злого умысл..
Тоже без злого умысла. Я тебя поняла, пойми и ты меня и не обижайся. Ten' стиль написания великолепный , НО:
1 - Язон и Медея в мифологии не считаются героями, но они вошли в историю и не заслуживают к себе такого отношения. Я понимаю, что Медея тебе близка, но только из-за этого одну возносить до небес, а другого втаптывать в грязь - это, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО. 2 - Я не оправдываю Язона. Прочитав пьесу, я негодовала по поводу того, что он бросил Медею, как собаку. Что празднует свадьбу за ее спиной, еще не разорвав узы. 3 - Но если подойти не предвзято к обоим, то обоих можно понять. Я уже говорила, что месть - это не мое, за дитя жизнь отдам, тем не менее, я понимаю Медею, даже ее детоубийство. Мне претят все действия за спиной, но если постараться услышать все, что сказал Язон, а не две фразы: У меня был корабль" и "Я принял решение", то тоже можно понять почему он не может остаться с Медеей. 4. - Мудрый Хирон воспитал юношу в лучших традициях, который не мстил своему дядьке, а поверил и отправился за руном. Лучшие люди оказались на Арго, боги им помогали. Медею он не похищал, это было ее решение. Даже узнав о коварстве Пелеаса, Язон не идет на преступление. Возможно, собрав силы, он попытался бы отвоевать то, что у него украли. Но Медея из-за любви к мальчику проливает кровь и в мифе намекается на то, что это не одна ее жертва. А это значит, что сильной, деятельной Медее понравилось убивать и не из-за Язона, она вкусила крови и уже не может остановиться. Возможно она бьет в ответ, но бьет неоправданно жестоко. Это не мои выводы. Это говорит миф. Ten' пишет:
цитата:
Миф - это же квинтэссенция жизни, а она сама безошибочно расставляет слабых и сильных по ранжиру.
5 - да, ты права, она расставляет, поэтому и в нашей жизни нами управляют сильные сволочи вроде Пелеаса. Ten' пишет:
цитата:
(прошу не путать с Г.А.)
6 - а Язон о геройстве и бабушках ничего не говорил. В мифе и в спектакле ни о каком геройстве не говориться. На сцене они пытались объяснить и немного оправдать каждый своего персонажа. Для этого даже отошли от текста Ануя. Не согласна с утверждением многих, что не показали основную мысль драматурга, она никуда не делась, но ее немного приглушили, да, акцент поставили на чувствах от любви до ненависти. 7. - И если рассуждать о чувствах, то каждый вправе выбирать свой путь. Не всегда бывает правильно жить только из долга и из жалости. Язон не может остаться с Медеей, хочет попробовать начать жить как-то иначе и это его право. Медея не хочет его отпустить и это тоже ее право. В мифе она не умирает, а живет и здравствует. Ten' пишет:
цитата:
Медея! Девочка моя! Сестра моя! Волчица моя!
Это просто крик души! Весь пост крик души. Я тебя понимаю. Мариночка, я не осуждаю и не обвиняю твою девочку. Я сама на спектакле волком выла вместе с ней. Но и Язона так опускать нельзя. Это не те личности, которые не заслуживают понимания. Во мне, наверное, умер адвокат, но мне просто необходимо разобраться, и одну и другую сторону понять, как и в жизни. Ten' пишет:
цитата:
запутали мальчика, обманули, отобрали любимую игрушку. Медея, что же ты наделала!
Так то, зачем ? ...................................................
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1115
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 04.12.11 23:13. Заголовок: Polina пишет: Но я ..
Polina пишет:
цитата:
Но я вижу Ясона другим - сильным, мудрым и страдающим.
и далее по тексту Вы совершенно правы, согласна полностью и в спектакле Язон именно такой. Медею Юлия с режиссером сознательно представили помягче, если помните, я уже писала, какая у Юлии Медея, в отличие от Ануя.
И уж конечно Язон не мелкотравчатый
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1116
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 04.12.11 23:18. Заголовок: lemka пишет: Не хва..
lemka пишет:
цитата:
Не хватило мне прозорливости или ума разглядеть этого в Медее Ануя,
У Ануя я тоже видела другую Медею.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1117
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Почему Медея не убила Ясона? Ответ, потому что любила - не принимаю.
У Ануя не убила потому, что убить это просто, потому что хотела заставить мучиться, но Вы спрашиваете про спектакль и вот в спектакле, принимаете Вы или нет, но потому, что любила больше себя.
Салика
постоянный участник
Сообщение: 60
Настроение: Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Репутация:
4
Отправлено: 05.12.11 00:05. Заголовок: Статья в "Новой ..
Вахтанговский театр показал премьеру о любви и войне
«Тот, кто был счастлив в любви, не имеет о ней никакого понятия», — сказал Жан Ануй, и его кипящая страстями драматургия блестяще иллюстрирует этот постулат. На малой сцене театра Вахтангова Михаил Цитриняк поставил «Медею». В главной роли — Юлия Рутберг.
Медея в камуфляжных штанах и черной майке на окраине Коринфа, где ей позволено остановиться на ночлег, ждет своего мужа, Ясона. Ее пространство сжалось до круга белой кошмы, расстеленной у костра. Колхидская царевна, ставшая воином и кочевницей, от прошлого сохранила лишь старую няньку и повозку, в которой явилась в Коринф.
Она вглядывается в очертания ненавистного города, вслушивается в громкую веселую музыку. До стоянки, где пасется конь, где спят в повозке ее дети, долетает чад жареного мяса, поднимающийся над празднующим Коринфом, и этот запах, и эта музыка душат Медею.
Прибегает юноша-вестник: Ясон просит передать, что он скоро придет. Медея хочет узнать, что за праздник так отвлек ее мужа. В ее взгляде раньше ответа возникает догадка: это свадьба, Ясон женится на дочери коринфского царя.
И на сцене появляются четыре средиземноморских плейбоя: белые полотняные костюмы, грозная раскованность пластики — царь Креон и его телохранители. Царь (Андрей Зарецкий) похож на бывшего партийного босса: мягкое, оплывшее лицо, как губка, впитало его биографию — войны, набеги, убийства — и почти перестало быть лицом. Однако Креону больше неохота убивать. Он пришел просто прогнать Медею. В Коринфе она чужая, а Ясон — свой. И говорит он об этом просто, с бытовой интонацией многоопытного управленца. Она противится, ее деловито вяжут, давят веревкой горло, скатывают пожитки в большой тюк и подвешивают на крюке. Она просит сроку до утра, и Креон — внезапно сентиментальный вождь — опрометчиво дает ей время.
Появляется Ясон. В спектакле, идущем полтора часа, самая напряженная и содержательная сцена — этот диалог-поединок между двумя бывшими супругами. Он — на пороге новой брачной ночи, она стремится удержать его. Они кружат по сцене, словно воины в танце, и их речи строят между ними незримую стену.
Они вспоминают всё: разделенное грехопадение, битвы, ночи любви, прорастание друг в друга, свои метаморфозы, первые измены, первые признаки внутреннего побега. Их любовь — колоссальная энергия, пересоздающая тех, кто ей подлежит.
Но Юлия Рутберг играет не просто любовь, а любовь Медеи, женщины, чьим именем матери никогда не будут называть детей. Любовь, ломающую хребет всего порядка жизни, сокрушающую границы между добром и злом, испепеляющую, как молния. Предать отца, убить брата, украсть святыню — первые шаги этой любви. Уничтожить соперницу, зарезать своих детей — финальная поступь того же чувства. Медея Рутберг выглядит женщиной, еще сохраняющей признаки пола, но уже больше походящей на стихию, смерч, вселившийся в женское тело с сильными руками и матовыми ключицами. Медея, от которой уходит Ясон, призовет на помощь ночь, мрак, зверей, откроется злу. Пошлет детей с подарком невесте и уже вслед няньке надорвано закричит: дети ни в коем случае не должны открывать ларец. Сила ее неправоты поведет пьесу по спирали, нисходящей к тотальному уничтожению.
Эта Медея — существо или дохристианской, или уже постхристианской эры. Для нее нет ничего, кроме страсти, несущей разрушение. Ее жизнь — бегство в глубь инстинктов войны и охоты за подлинным чувством. Веселого Ясона, который приплыл с рисковыми товарищами за золотым руном, поглотила, подмяла ее любовь. Стоило Медее заснуть на его плече под качку «Арго», уносящего похитителей от берегов Колхиды, как она овладела его миром, вытеснив из него товарищей, азарт, легкость. И Григорий Антипенко играет Ясона пилигримом, пустившимся в путь по причине, которую забыл.
Но теперь он хочет свободы. Ему нужна не всепоглощающая страсть Медеи, не их сродство, запятнанное кровью, а наивность и чистота Креузы.
Юлия Рутберг обладает вполне уникальным актерским диапазоном: от клоунессы до трагической актрисы. Ее голос, низкий, с оттяжкой в хрип, легко становится преступным голосом Медеиного отчаяния. Она играет собранно, мощно. Эпическая речь, на которую не способны большинство современниц-актрис, в ее устах звучит естественно.
К ней подойдут парки в кавказской одежде и поднесут два сосуда с красной жидкостью. И тогда две покорные белые тряпочки, которые Медея бережно, нежно держит в обеих руках, она погрузит в сосуды. И когда Ясон крикнет: «Где дети?!» — она резким движением их выдернет, заливая кровью свою белую рубашку.
Это — жертвоприношение темным богам обладания. Роковой зависимости, в которой, как в клетке, заперт Ясон. Медея не даст ему проститься с собой. Она останется с ним щедро, насмерть.
Рутберг и Антипенко играют то, что сыграть труднее всего: любовь и ее трагическую жизнь во времени. Делают это так, что их дуэт запомнится зрителю. И спектакль, надеюсь, будет расти. Пока Рутберг, кажется, с самого начала стремится играть итог, результат. Всё, что происходит с ней в спектакле, развертывает одно состояние героини, подробно, в нюансах. Конечно, мы встречаем Медею, когда она уже находится за гранью, в некоем инобытии. Но Жан Ануй, чей текст здесь динамики ради сильно сокращен, все же предполагал для своей героини некое развитие.
Режиссер Михаил Цитриняк дебютировал этим спектаклем в Вахтанговском театре. Он дал сильной актрисе внятный рисунок роли, выстроил кинематографически крупные планы, решил заново насытить сценический язык Ануя, некогда стащившего Еврипида с котурн, интонациями античной трагедии.
Правда, в финале присутствует какая-то постановочная неточность, вносящая в спектакль излишнюю суету. То ли в некстати агонизирующем светом заднике, то ли в короткой белой рубашке Медеи, которая выглядит здесь атрибутом публичной профессии, то ли в белой муке для лица-маски, то ли в искусственной предсмертной позе на коленях, отсылающей вовсе не к Нике Самофракийской, а к Долорес Ибаррури, велевшей, как известно, умирать стоя. Всё это портит финальную коду.
К тому же не забудем: в сегодняшнем мире тотального насилия очень трудно — и в этом одна из главных проблем чтения «Медеи» — ей сочувствовать. Театр на этот счет, похоже, находится в заблуждении.
Во всем облике Медеи, как его решают актриса и режиссер, читаются современные аллюзии: как убивает Медея детей — так слепо, не задаваясь вопросами, надевают свой пояс фанатички-шахидки. Как ненавидят античную беглянку с Кавказа жители Коринфа — так сегодня ненавидят инородцев жители многих европейских столиц. Ануй написал пьесу в 1948 году, на обломках полуразрушенной послевоенной Европы, а сейчас, в эпоху обострения мировой проблемы мигрантов, засилья «понаехавших», иные ее ноты звучат с новой резкостью.
Впрочем, судя по тексту, помещенному на сайте театра, здесь как-то не вполне понимают, о чем пьеса: «Для Медеи предательство Ясона не только попрание любви, это разрушение ее жизненного пространства, гармонии души. …В трагедии Ануя столкнулись два мира — Медея и Ясон, свобода и мещанский стандарт жизни».
Читается как бред. О какой гармонии души, о какой свободе речь? Путь Медеи — от убийства брата — к убийству детей, и пьеса вовсе не о выборе стандартов разумной жизни (об этом см. «Антигону»), — а о том, что происходит с человеком, который добровольно движется между злом и еще большим злом. Именно в этом — один из главных ракурсов ее прискорбной актуальности. Автор: Марина Токарева
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1118
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Tatty - здорово спасибо за попытку разобраться с помощью текста. Ты молодец! Tatty пишет:
цитата:
Не боишься?» – «Боюсь!»… «Как легко было бы жить на свете без Язона» - «А мне без Медеи».
Танюша, сразу вспомнила, как он произнес "боюсь". А следующие реплики имеют такой глубокий смысл что просто морозяк по коже. Tatty пишет:
цитата:
«А теперь я хочу остановиться, стать обычным человеком… …Я хочу простого человеческого счастья!»
Вот она, эта ключевая фраза Ануя. Но кто ж ему дал быть счастливым без Медеи? Вот он уже царь этой страны, но невозможно после такого потрясения увидеть счастье. И в этом ее отмщение за предательство.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1119
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 05.12.11 00:55. Заголовок: Салика спасибо за ст..
Салика спасибо за статью, очень классно написано. А наши отзывы читаются как БРЕД... ну-ну... Где она там увидела то, что нам приписывает? По-моему, мы ни о какой гармонии не писали
Tony
постоянный участник
Сообщение: 240
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
6
Отправлено: 05.12.11 02:34. Заголовок: ElenaA , это не про ..
ElenaA , это не про наши отзывы. "Для Медеи предательство Ясона не только попрание любви, это разрушение ее жизненного пространства, гармонии души" - цитата из статьи со странички спектакля. http://www.vakhtangov.ru/shows/medeya
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 33
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.12.11 05:33. Заголовок: Tatty спасибо за пре..
Tatty спасибо за прекрасный отзыв!!!Согласна с Вами абсолютно.но.повторюсь.сколько людей.столько и мнений...Почему Медея не убила Язона?Потому.что теперь жизнь для него страшнее смерти.она это знала и так отомстила...И для себя выбрала смерть как избавление
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5777
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 08:49. Заголовок: Салика , спасибо за ..
Салика , спасибо за статью. Читаю по-фразово - вроде бы правильные фразы, а вот в целом возникает чувство диссонанса с моими ощущениями и мыслями. ElenaA пишет:
цитата:
А наши отзывы читаются как БРЕД...
Леночка, ты не права. И твой отзыв, и отзыв Ларисы просто чудесны! И более цельны.
Polina пишет:
цитата:
Почему Медея не убила Ясона?
Ей не нужно было убивать его физически. С того момента, как Медея узнала о свадьбе Язона, она уже знала финал. Своим костром она просто выжгла внутри Язона всё, оставив пепелице. А не это ли смерть?
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1120
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
это не про наши отзывы. "Для Медеи предательство Ясона не только попрание любви, это разрушение ее жизненного пространства, гармонии души"
Теперь поняла, да, по ночам мне читать и писать противопоказано Tatty пишет:
цитата:
Леночка, ты не права.
Танюш, я и сама не считаю наши отзывы плохими. У нас с Ларисой упор не на разбор полетов, а на общие впечатления и ощущения после спектакля и во время оного
Polina
постоянный участник
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Интересная статья. Салика Спасибо. Внимательно прочла концовку. Понравилось. Кажется именно в ней можно найти объяснение неудовлетворенности постановкой, которую мы читаем в некоторых отзывах. Все больше хочется окунуться в атмосферу данного театрального действия. Ругаю себя за то, что не купила билеты на январь, пока они еще были в продаже.
Автор статьи пишет:
цитата:
И Григорий Антипенко играет Ясона пилигримом, пустившимся в путь по причине, которую забыл.
Трактовка очень созвучная моему представлению о Ясоне: с Медеей он забыл самого себя, о своем предназначении в этом мире, перестал быть собой. Отсюда и его последние слова «Стань сама собой». Любовь к Медее была не просто любовью, а страстью, затмившей разум Ясона.
Девочки спасибо, что ответили на мой вопрос. У меня есть свой ответ, совсем непохожий на Ваши. Но у меня нет (как тут мне справедливо заметили) права на его оглашение, так как я не видела спектакля. Но уже уверена, что этого оттенка в спектакле либо нет, либо он не достаточно артикулирован. Хотя мысли,созвучные моим, я опять вижу в данной статье:
цитата:
Медея не даст ему проститься с собой. Она останется с ним щедро, насмерть.
Отправлено: 05.12.11 10:35. Заголовок: С официального сайта..
С официального сайта "Другого театра" http://www.dteatr.ru/pressa_303.html Возможно, мы бы и не стали поздравлять Григория Антипенко с очередной премьерой – в конце концов, в наших спектаклях занято много прекрасных артистов, у которых регулярно что-то выходит (спектакль, фильм, сериал), и все отследить и отметить просто невозможно, – но не обратить внимание на одно очень выразительное совпадение было нельзя.
Григорий снова сыграл «главную мужскую роль» в пьесе Ануя, на этот раз – в «Медее». И, судя по отзывам, снова удачно. А роль-то непростая, пожалуй, даже сложнее, чем роль Орфея. И тоже в каком-то смысле на сопротивление. Антипенко ведь артист сдержанный и сосредоточенный, ему ближе «погруженность» и «засурдиненность», нюансы и полутона, а тут надо было играть почти античную трагедию, в которой Ануй, в отличие от «Эвридики», осовременил язык, но не сюжет.
Насколько ему это удалось, мы не знаем, потому что сами не видели. Но есть косвенное свидетельство, что, похоже, удалось – в нескольких заметках о спектакле упоминается, что худрук Вахтанговского театра Римас Туминас (где и вышел спектакль) был категорически против приглашения на роль Язона артиста со стороны. И его можно понять – в самом театре Вахтангова много хороших актеров, которые, наверняка, с удовольствием сыграли бы эту роль... Однако, посмотрев прогон, Туминас оставил все как есть и «благословил» работу именно в таком составе.
И вот еще одно косвенное, но верное свидетельство того же самого: партнеры Антипенко по нашему спектаклю «Орфей и Эвридика» отмечали, что два последних спектакля в ноябре Гриша сыграл как-то особенно хорошо – сильно, глубоко. И теперь понятно почему – видимо, работа над образом Язона углубляла его исполнение уже готовой роли Орфея. Так часто бывает.
В общем, мы очень рады, что Григорий Антипенко прямо-таки на глазах становится настоящим специалистом по пьесам Ануя и желаем ему все новых и новых ролей – с условием, что они будут так же помогать ему играть «старые» роли, как Язон помог Орфею.
В заключение – несколько заметок о премьере (наверняка их будет намного больше, просто спектакль только что вышел):
shtany55, спасибо С одной стороны приятно, что о Грише в Другом театре не забывают, но с другой стороны выглядит это как скрытая реклама Орфея. Вкупе с выступлениями на Маяке в программе "Бешенные папки", что тоже делается ради скрытой и вероятно бесплатной рекламы, это свидетельствует о том, что билеты на Орфея раскупаются плохо. К сожалению.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2398
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 11:05. Заголовок: Polina , я с вами со..
Polina , я с вами согласна, мне даже почудилась какая-то скрытая обида в этой статье:(.
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 742
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Я понимаю, что Медея тебе близка, но только из-за этого одну возносить до небес, а другого втаптывать в грязь - это, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО.
Спасибо за понимание. Но то, что я понасочиняла, скорее, фанфик. И если я буду выступать адвокатом обеих сторон, выбранный жанр полетит к черту, и цельность исчезнет. К тому же, никогда не претендовала на постижение истины в последней инстанции. Первый просмотр - как правило, это то, что был готов увидеть. Следующий(дай бог, не последний), сделает картинку более точной, стереоскопичной.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 05.12.11 11:58. Заголовок: Ten', Вы написал..
Ten', Вы написали просто роскошный отзыв! Наполненный мифологическим содержанием, рождающий сложный ассоциативный ряд, дающий пищу для ума и сердца. Вот только несчастного Ясона жалко.
Амира
постоянный участник
Сообщение: 5621
Настроение: Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация:
10
Отправлено: 05.12.11 12:15. Заголовок: Ten', а я соглас..
Ten', а я согласна с «фанфиком» целиком и полностью! Не знаю, можно или нельзя так трактовать, но я так вижу и всё тут. Спасибо!
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 743
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
8
Отправлено: 05.12.11 12:25. Заголовок: Можно, я еще бензинч..
Можно, я еще бензинчика подолью? Мне покоя не дает то, что Язон на последние минуты Медеи смотрел почти с улыбкой (а стражник справа от него откровенно скалился). А может, Язон предвидел поступки Медеи (уж ему ли ее не знать!) и ее руками (не привыкать) хотел расчистить себе дорогу к трону? "Мой" вариант Язона вполне на это способен.
Tony
постоянный участник
Сообщение: 241
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
И вот еще одно косвенное, но верное свидетельство того же самого: партнеры Антипенко по нашему спектаклю «Орфей и Эвридика» отмечали, что два последних спектакля в ноябре Гриша сыграл как-то особенно хорошо – сильно, глубоко. И теперь понятно почему – видимо, работа над образом Язона углубляла его исполнение уже готовой роли Орфея. Так часто бывает.
В общем, мы очень рады, что Григорий Антипенко прямо-таки на глазах становится настоящим специалистом по пьесам Ануя и желаем ему все новых и новых ролей – с условием, что они будут так же помогать ему играть «старые» роли, как Язон помог Орфею.
Приятно, что в Другом театре следят за творчеством Григория. Значит можно рассчитывать на новые роли. shtany55 пишет:
цитата:
Такое впечатление,что подборку ссылок сформировали, просмотрев наш форум.
И это тоже хорошо. Отрадно думать, что наш форум , хотя бы косвенно может быть , помогает Григорию. Polina пишет:
цитата:
но с другой стороны выглядит это как скрытая реклама Орфея. Вкупе с выступлениями на Маяке в программе "Бешенные папки", что тоже делается ради скрытой и вероятно бесплатной рекламы,
И в этом я не вижу криминала. Сейчас все так делают. Достаточно включить телевизор и посмотреть, что там происходит на первом канале уже на протяжении как минимум месяца, в связи с выходом на экраны фильма о Высоцком. Таков сейчас порядок вещей.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1121
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Девочки спасибо, что ответили на мой вопрос. У меня есть свой ответ, совсем непохожий на Ваши. Но у меня нет (как тут мне справедливо заметили) права на его оглашение, так как я не видела спектакля.
Polina если Вам показался мой ответ запретом, то извиняюсь и уверяю, что это не так, я могла с первого просмотра не все усмотреть, чаще всего так и бывает со мной, но в спектакле сделали акцент на сильном чувстве - любви, страсти Медеи, а ее ненависть и злобность по сравнению с Ануем здорово притушили.
Все предыдущие Ваши оценки Язона мне интересны. И очень интересно услышать Вашу версию. Огласите пожалуйста
Polina пишет:
цитата:
Вот только несчастного Ясона жалко.
Не поняла, почему Вам, с противоположным взглядом на Язона, его жаль? Не смотря ни на что, записывать его в несчастные не стоит.
Grina
Сообщение: 11418
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Отправлено: 05.12.11 14:11. Заголовок: Я даже растерялась о..
Я даже растерялась от такого обилия мнений. И все разные и все интересные. Перечислю по порядку. Марина ошеломила просто своим "фанфиком". Как всегда, материал изучен досконально, профессиональный анализ образов и мифов. Мне трудно судить, что же из пьесы Ануя оставил Цитриняк, что внес своё, но если ты так увидела, то всё же всё перевернуто с ног на голову. Я не могу категорично принять одну или другую сторону, глядя на фотографии и обрывки видео со спектакля, я поняла, что мне щемяще жаль Медею. Но не понять и категорически отторгнуть Язона тоже не могу. У каждого своя правда, у каждого свой путь. Как говорили стоики: "Разумного судьбы ведут, неразумного тащут". Наверное Медея в этом дуэте более разумна, её поступки имеют законченность и продуманность. Язон поддается страстям, порой забывая о долге, мужчину это не красит, но есть в нем и цельность натуры, и сила, и даже благородство души. Во всяком случае, я его вижу таким (совершенно не потому, что играет его н.ф. ). Татту, какой глубокий анализ текста. И ты ещё смеешь говорить, что не умеешь передавать свои впечатления в письменной форме. А кто тогда умеет, позволь узнать. Читала и словно слышала то, что происходило на сцене. Салика, спасибо за отзыв Чужестранки. Было весьма интересно почитать и такое мнение. Оно дополняет картинку. shtany55, спасибо, что принесли заметку от ДТ. Админы сайта всегда поражали меня неординарным подходом к общению с публикой и вновь это продемонстрировали. Вообще, я заметила, что они активно откликаются на все события театра или около театра. Григория воспринимают уже как своего, что радует, поэтому неустанно говорят о нем. И заметьте, говорят искренне заинтересованно. А в том, что админы ДТ мобильны и просматривают новости инета на интересующие их темы я не сомневаюсь. Наш сайт зарекомендовал себя у них с лучшей стороны, потому и заходят сюда в поисках информации о Грише. Скрытый текст
И снова пришла мысль о том, что Грише, в принципе, есть чем гордиться, не всякий актер может похвастаться столь серьезным подспорьем для своей творческой карьеры, как наш сайт и форум. Ну это меня уже как того Остапа в сторону понесло.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5779
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 14:24. Заголовок: Grina пишет: А кто ..
Grina пишет:
цитата:
А кто тогда умеет, позволь узнать.
Ты, например. Спасибо, Гринчик.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1122
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Мне покоя не дает то, что Язон на последние минуты Медеи смотрел почти с улыбкой
Марина, мы сидели рядом с тобой, но ни я, ни Маша улыбки не увидели
Ten', приведу слова Марии, так как она тоже зритель и хоть юный, но нельзя сказать, что ничего не поняла. Прочитав твой фанфик: "Я бы сказала, что написано шикарно, если бы это все было бы еще и правдой. Они оба не идеальны. И если так рассматривать, то при желании можно даже из самого положительного героя сделать монстра".
Ten' пишет:
цитата:
А может, Язон предвидел поступки Медеи (уж ему ли ее не знать!) и ее руками (не привыкать) хотел расчистить себе дорогу к трону? "Мой" вариант Язона вполне на это способен.
Твой способен вполне. Но слава богу, Язон, который сидел на сцене с приставленным ножом к горлу, даже пальцем не шевельнул, что бы освободиться из смертельных объятий Медеи.
Ten' пишет:
цитата:
никогда не претендовала на постижение истины в последней инстанции.
Я, к стати, тоже. Но после твоих описаний мужской половины, хочется пожалеть всех нас, женщин, вынашивающих под сердцем таких чудовищ, рожающих их в муках, воспитывающих и плачущих и страдающих потом от них. Какой страшный и неблагодарный наш удел. Если вам нравиться так думать, пожалуйста, наслаждайтесь. А я пойду повнимательней почитаю более объективную статью, где пища для моего ума более удобоваримая, а эта мне, явно, не по зубам.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5780
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 15:08. Заголовок: ElenaA пишет: ни я,..
Ten' , спасибо за удивительный отзыв. Это, как тебя окатили ледяной водой! Необыкновенно бодрит и заставляет мозг лихорадочно работать. Tatty , необыкновенно интересно. Зачиталась! Впечатлений очевидцев много не бывает. Салика, спасибо за классную статью. Мне она очень понравилась. Особенно параллели с современностью. shtany55, Вы, как и Салика, всегда держите руку на пульсе. Мерси. Девочки, читать ваши отзывы и обсуждения доставляет огромное наслаждение. Люблю и уважаю.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1123
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 05.12.11 15:47. Заголовок: Tatty спасибо за док..
Грише, в принципе, есть чем гордиться, не всякий актер может похвастаться столь серьезным подспорьем для своей творческой карьеры, как наш сайт и форум.
Поклонницами - да, может гордится, роль сайта на мой взгляд преувеличена.
Grina
Сообщение: 11421
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Поклонницами - да, может гордится, роль сайта на мой взгляд преувеличена.
Ой, ну как всегда. А поклонницы его где обретаются? И где бы они были без сайта и форума.
Tony
постоянный участник
Сообщение: 242
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 05.12.11 16:06. Заголовок: Polina пишет: У мен..
Polina пишет:
цитата:
У меня вопрос ко всем, кто видел спектакль - Почему Медея не убила Ясона? Ответ, потому что любила - не принимаю. Она ведь и себя любила, и детей своих, и брата и отца. Но пощадила только Ясона, почему?
Я хоть и не видела спектакля, но позвольте, мне все таки ответить , исходя из всего прочитанного: пьесы, отзывов, критических статей, а также интервью актеров и тех крошечных отрывков, которые удалось увидеть, и наконец, исходя из кое- какого жизненного опыта. Убить Язона, для Медеи, было бы слишком просто и гуманно. Потому, что больше всего на свете Медея любила себя. Не Язон и не любовь к нему сделали из Медеи убийцу. Не ради Язона Медея убила брата и обокрала отца, а прежде всего, ради себя любимой. Как многие сильные личности, Медея была слишком эгоистична. Захотела она красавца Язона , что нужно для того , чтобы получить его расположение - золотое руно? Она ни перед чем не остановится, чтобы добиться желаемого результата, как говорится "... не пожалеет и отца".Она искала наслаждений. Любить такую женщину- это терпеть адскую муку. Для этого нужно иметь недюжинную силу, а Язон, насколько я помню мифологию, не был титаном, как Геракл и Персей. Любовь к Медее выжгла, испепелила его душу. И уходит он от нее для того,чтобы обрести душевный покой. Медея, как истинная женщина , всегда чувствовала свою власть над ним. А теперь он , ее собственность, осмеливается уйти! Он осмеливается жить, быть счастливым без нее! Да еще и детей увести, тоже как она считает ее собственность. Убить детей от любимой, когда-то женщины, заставить чувствовать вину до конца своих дней !? Это ли не самая изощренная месть, ведь она точно знала, что больше всего он любит своих детей, потому и била в самое больное место. "Не будет тебе покоя, Язон! Иначе какой смысл в этом убийстве. Она даже даже обиду свою любит, она упивается ею , она лелеет свою ненависть и получает при этом почти эротическое наслаждение.Как часто мы наблюдаем и в наше время то, что дети превращаются в оружие борьбы между когда-то любящими людьми. Как часто мы женщины, как справедливо заметила, Юлия- все Медеи, упрекаем своих любимых:" Я отдала лучшие свои годы тебе, ради тебя я пожертвовала всем!" Несправедливо забывая, что и он свои лучшие годы подарил ей. И нужны ли были ему такие жертвы. Наверное, нужно давить в себе Медею, дорогие дамы,до того пока ваш Язон от вас не ушел. Пока она не разрушила вас изнутри, а если случилось такое несчастье, найти в себе силы понять, отпустить и жить дальше. Ведь мы тоже обретаем свободу, а это не мало. Наверное для этого нужны такие спектакли.
мне тоже показалось, что заметка с сайта "Другого театра", резюме написанного здесь. Или отзывы натолкнули их на мысль провести параллели между спектаклями и сделать такую ловкую рекламу "Орфею". Это же - хорошо! Пусть не открытым текстом, но сайт пользуется популярностью и является достоверным источником для распространения информации. Ну и потом, такого порядка, как на этом сайте и форуме, мало где увидишь. В данном случае они сыграли свою роль - льют воду на мельницу Антипенко в широком смысле.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5781
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 16:19. Заголовок: Tony , интересный вз..
Tony , интересный взгляд, и, пожалуй, только прочитав пьесу, я бы с Вами согласилась. Но в спектакле я увидела другую Медею. Это действительно страдающий от потери любимого человек. Она не обвиняет Язона ни в чем - он её обвиняет. Она прощает ему все - он ей нет. Не может она простить ему только то, что он женится на другой, что он её бросает навсегда. Tony пишет:
цитата:
Не Язон и не любовь к нему сделали из Медеи убийцу. Не ради Язона Медея убила брата и обокрала отца, а прежде всего, ради себя любимой. Как многие сильные личности, Медея была слишком эгоистична.
Нет, Медея Рутберг не эгоистична, она несчастна. Tony пишет:
цитата:
больше всего он любит своих детей, потому и била в самое больное место.
Нет, дети в данном случае не самое главное для Язона, иначе не ушел бы он к другой, оставив их с Медеей, забрал бы с собой сразу, ведь понимал же, что она может сделать с детьми из мести. Он хотел покоя, про детей он в тот момент не думал.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 34
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.12.11 16:31. Заголовок: Tony я восхищаюсь Ва..
Tony я восхищаюсь Вашим мнением!В каждой из нас рано или поздно просыпается Медея.но нельзя давать ей "действовать",убивать ради любви к себе самой!И Язон имеет право быть счастливым,как бы он не поступал.Очень современна эта пьеса и бесконечно она будет вызывать споры ,но и бесконечно будут происходить подобные трагедии в нашей жизни...
И в этом я не вижу криминала. Сейчас все так делают. Достаточно включить телевизор и посмотреть, что там происходит на первом канале уже на протяжении как минимум месяца, в связи с выходом на экраны фильма о Высоцком. Таков сейчас порядок вещей.
Я не о рекламе как таковой писала, а о том, что билеты на наш любимый спектакль плохо раскупаются. И это обусловлено в первую очередь практически отсутствием рекламы. Похоже Другой театр не имеет для этого достаточных средств. Спектакль сложный и сам раскрутиться не может. К сожалению.
Grina
Сообщение: 11422
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
15
Polina если Вам показался мой ответ запретом, то извиняюсь и уверяю, что это не так
Нет, ElenaA, я имела в виду не Вас.
ElenaA пишет:
цитата:
Polina пишет: цитата: Вот только несчастного Ясона жалко.
Не поняла, почему Вам, с противоположным взглядом на Язона, его жаль?
Мне его жаль только в отзыве нашей Тенюшки. А так совсем не жаль. Этот человек поступал обдумано. И расплачивается за совершенные им грехи справедливо.
TonyСпасибо за Ваш вариант ответа.
Я данную пьесу рассматриваю с позиций экзистенциализма (прошу прощения за «ругательное» слово ), то есть в контексте Хайдеггеровской теории. И никуда от этого взгляда уйти не могу.Соответственно, мой ответ зиждется на данной концепции. Если интересно, могу рассказать. (Кстати о своих обещаниях на странице Орфея я помню. Обязательно постараюсь их выполнить, так как мой рабочий график постепенно становится менее напряженным.) Уверена, что Ануй читал Хайдеггера.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Полагаю можно размещать отзывы наших девочек, но только в очень укороченном варианте ( всего 2-3 фразы) на сайтах, которые продают билеты.
Tony
постоянный участник
Сообщение: 243
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 05.12.11 18:28. Заголовок: Tatty пишет: Но в с..
Tatty пишет:
цитата:
Но в спектакле я увидела другую Медею. Это действительно страдающий от потери любимого человек. Она не обвиняет Язона ни в чем - он её обвиняет. Она прощает ему все - он ей нет.
Это доказывает то, что и Юлия и Григорий - прекрасные адвокаты своих ролей. Принять и полюбить своих героев, заставить зрителя сопереживать им это главная задача актеров. И судя по всему и Григорию, и Юлии это удалось, что лишний раз доказывает - они гениальные актеры.
Tatty пишет:
цитата:
Нет, дети в данном случае не самое главное для Язона, иначе не ушел бы он к другой, оставив их с Медеей, забрал бы с собой сразу, ведь понимал же, что она может сделать с детьми из мести. Он хотел покоя, про детей он в тот момент не думал.
Мне кажется, что он просто давал ей последнюю возможность уйти вместе с детьми. RATANN , спасибо
Tony
постоянный участник
Сообщение: 244
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 05.12.11 18:44. Заголовок: Grina пишет: Как г..
Grina пишет:
цитата:
Как говорили стоики: "Разумного судьбы ведут, неразумного тащут". Наверное Медея в этом дуэте более разумна, её поступки имеют законченность и продуманность. Язон поддается страстям, порой забывая о долге, мужчину это не красит, но есть в нем и цельность натуры, и сила, и даже благородство души. Во всяком случае, я его вижу таким (совершенно не потому, что играет его н.ф. ).
А мне, кажется, наоборот разумом в этой паре как раз живет Язон , вернее начинает жить разумом, потому как до известных событий они оба жили исключительно страстями. И после самоубийства Медеи ему ничего больше не остается, как строить " благоразумный " мир, потому как больше некому.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1124
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 05.12.11 18:54. Заголовок: Tony :sm36: :sm36:..
Tony я восхищаюсь Вашим взглядом на суть произведения и опять один к одному мои мысли после прочтения пьесы. Однако, согласна с Татти, в спектакле очень изменили Медею. Хорошо это или плохо, пока не понятно. Мне кажется, если бы обыграли ближе к Аную, было бы интересней. Но они сумели, паршивцы поставить так, что мы просто все с ума сошли от жалости к Медее. Tony пишет:
цитата:
Как часто мы женщины, как справедливо заметила, Юлия- все Медеи, упрекаем своих любимых:"
Я тоже считаю, что добро от чистого сердца только тогда добро, когда ты его сделал и забыл. Медея (Рутберг) напоминает Язону, что если бы не она, он погиб бы еще тогда, во цвете лет. А ему все равно, он равнодушно соглашается и его теперь уже нисколько не радует то, что он тогда остался жить.
Tony
постоянный участник
Сообщение: 245
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 05.12.11 20:40. Заголовок: Polina пишет: Я дан..
Polina пишет:
цитата:
Я данную пьесу рассматриваю с позиций экзистенциализма (прошу прощения за «ругательное» слово ), то есть в контексте Хайдеггеровской теории. И никуда от этого взгляда уйти не могу.Соответственно, мой ответ зиждется на данной концепции. Если интересно, могу рассказать.
За "ругательное" слово прощаю, тем более я не знаю, что оно означает. Я Вам даже больше скажу, я не знаю кто такой Хайдеггер. Расскажите, пожалуйста.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2402
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 05.12.11 20:49. Заголовок: Tony , можно я вас с..
Tony , можно я вас ссылочку дам, очень понятно и хорошо написано. Хайдеггер и экзистенциализм.
b]Еленка, спасибо за ссылку на учебник по философии. Я, правда, учебники редко читаю. Да простят меня преподаватели гуманитарных наук. Предпочитаю читать оригинал, первоисточник. Как правило, он написан понятнее и интереснее. Так и с этой статьей. Вы в ней разобрались? А я скорее "запуталась". Нет в ней все правильно написано, но настолько обобщенно, что суть не очень-то и улавливается. Ну кроме, может быть, роли речи и направленности в будущее. Я не претендую на знание Хайдеггера. Он относится к так называемым "туманным" философам. Его тексты плохо переводятся на другие языки, хотя на русский, мне кажется, переводят много и хорошо. Поклонники этой теории считают его последним великим философом и даже философом будущего. Я прочла всего несколько статей, но они так меня поразили, что многое теперь вижу иначе. Во мне теперь, как выражается Н.Ф., живет «бацилла» этого взгляда.
Tony Раз Вы просите, то опишу свой вариант ответа. Но уже завтра вечером. Хочу еще раз поблагодарить Вас за Ваше мнение на мой вопрос. Полностью согласна с тем, что в каждой из нас живет Медея. И надо ее держать в узде. Замечательно сказано.
ElenaA Я еще не поблагодарила Вас за Ваш ответ на мой вопрос. Спасибо очень интересно. Особенно в сравнении двух вариантов: пьесы и спектакля. То, что из-за мести – это понятно, но мне кажется недостаточным. Как выражается наша Лемка, «мелкотравчатым» аргументом. Уж очень это похоже на мотивацию суицидальных попыток у психопатических личностей. "Заставить помучиться" - а вот Тень ставит это под сомнение. Тем не менее несомненно любовь и месть здесь играют большое значение.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1125
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Уж очень это похоже на мотивацию суицидальных попыток у психопатических личностей.
Мне Медея таковой и представляется. Это результат всей ее предыдущей жизни . Ее разрушила ее же собственная ненависть. А Язон лишь пытался спасти свою душу и разум от нее.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2404
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 08:06. Заголовок: Polina пишет: Вы в ..
Я эту статью читала несколько лет назад, у меня с тех пор в закладках висит:),редко удаляю что-либо меня когда-то заинтересовавшее. Мне показалось тогда, что для первоначального ознакомления со взглядом Хайдеггера он вполне подходит. Если углубляться более подробно, более внимательно и скурпулёзно изучать, то, может быть, действительно нужны более развёрнутые, широкие материалы. Я не могу отнести себя к поклонникам его теории, не заставила она меня пересмотреть свои убеждения:), хотя его взгляд на проблему очень интересен.
А вот наткнулась в своих закладках на интересную на мой взгляд книгу о старых советских спектаклях, написанную театральным критиком Якубовским . Это сборник его критических статей и рецензий на разные театральные спектакли ещё с 60-х годов. И первым спектаклем в этой книге идёт "Медея" Ануя в театре Станиславского в 1968г. Девочки, кто видел спектакль в ТВ с ГА и ЮР, мне интересно ваше мнение, есть что-либо общее или нет в этих двух спектаклях? (конечно, трудно сравнить то, что видел своими глазами и то, что только прочитал, но всё же). Похожи нынешние вахтанговские Язон и Медея на тех, из того спектакля? И согласны ли вы с этим критиком в его оценке трагедии Ануя? http://lib.rus.ec/b/207130/read
Grina
Сообщение: 11425
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 06.12.11 14:18. Заголовок: Не глупой страсти по..
Не глупой страсти подчиняется Медея, а строит свою жизнь согласно обдуманным, эгоистическим желаниям. Это не порыв, это осознанный путь. Мне кажется, Язон, ввязываясь в историю с Медеей не представлял чего он хочет, туманно рисуя себе будущее. Медея же четко знала всегда, чего хочет она. Язон, не найдя счастья с Медеей, решил искать покоя, но с её представлениями о их взаимоотношениях это не стыковалось. Я не считаю Язона жертвой, ему следовало бы более разумно относится к жизни, искать смысл, а не плыть по течению, которое регулировала Медея. Трагедия в том, что прозрение и осознание пришло к Язону тогда, когда Медея уже проросла в нем. Это было предательство с его стороны, но предательство ею запрограммированное. Я не пытаюсь обвинить его или её, так же как и не пытаюсь оправдать. Я просто пытаюсь понять. Скрытый текст
А нас опять несет в философские дебри.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1126
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Еленка ну Еленка, ну спасибо тебе за эту статью. Я тебя люблю Мне показалось, что Цитриняк далеко не ушел от описываемого спектакля, даже не далеко, а совсем чуть-чуть в каких-то штрихах. Не знаю что получится, но постараюсь собрать пазлы по своему разумению, конечно.
У Ануя: "Медея ненави-дит "смрад счастья". Такое вот счастье, захватанное мещанами, запят-нанное обывателями, "всегда бежало" от трагической героини Ануя. Да, Медея восстает против пресмыка-тельства перед миром-хаосом. Но к чему она приходит? Она полна гор-дыни, ненависти к человеку, эта Медея, которая "живет только собой, отдает лишь для того, чтобы взять", которая "навеки прикована к себе самой". Бунт разрушает душу Медеи и не дает ей ровным счетом ничего взамен."
Актриса: "Ж. Владимирская видит идею образа Медеи в справедливом вос-стании на мир зла. Актриса стремится раскрыть субъективную правду своей героини, которая, если воспользоваться словами самой исполни-тельницы, "в противоположность бездумному и примиренному "да" гово-рит решительное "нет" успокоенности, восприятию жизни без страданий"." "Актриса играет свою Медею непримиримой к миру, трагической стра-далицей, делает ее "Медеей плачущей", ибо искренне считает, что "мера ее страданий становится укором всем, оставшимся жить". Для нее Ме-дея— это, в сущности, парафраз на тему Антигоны. Эта "маленькая и нежная", "взыскательная и чистая" девочка "всегда оставалась такой". Ведь мечтает же она в глубине души, "чтобы в мире царствовали свет и добро"! Актриса воспринимает душевный мир Медеи, противопоставившей себя людско-му сообществу и отставленной от человечности, как результат смятен-ности ее сознания. Злодейства же Медеи в трактовке актрисы — это месть миру зла. Тем самым снимается объективная оценка анархическо-го бунта Медеи, его трагические последствия для самой личности."
- Очень похожа эта Медея на Медею Юлии Рутберг. И еще акцент на любовь - страстную, разрушительную, стихийную, акцент на ее душевные страдания. И еще у Юлии, наверное, Медея менее идеализирована, меньше социальных домыслов, больше сосредоточено на ее индивидуальности.
Сенека-Ануй: "Таков Язон— жалкий, теснимый врагами изгнанник, мучимый сознанием своего вынужденного преда-тельства. Мир страшен, человек в нем обречен — вот о чем написал свою "Медею" Сенека. Трудно не заметить близость трагедии Ануя сенековской "Медее". Она не только в многочисленных текстуальных совпадениях. Близость прежде всего в общей концепции: в восприятии мира, в роковой обу-словленности судеб героев, в отказе от суда над ними. Но одновременно Ануй воспринял от Еврипида мотив "скромного счастья". " "А Язон? Почему Язон наперекор всему стремится к "счастью, про-стому счастью"? Что же он, не видит жалкую карикатурность этого "счастья"? Нет, видит; он презирает то, к чему стремится. Но он жаждет счастья во что бы то ни стало — как защиту от губительного индиви-дуализма Медеи. Ануй в глубине души сознает: человеку исконно присуще стремление к счастью, несча-стный человек — это человек урезанный, ущербный, достойный жало-сти." Актер: "Актер воспринял стремление своего героя к "простому счастью" прежде всего как осознанное сопротивление индивидуализму Медеи, которая для него воплощает хаос и мрак мира (и опять-таки на-шел поддержку у Ануя). Для его Язона существует одна Медея — уве-ренная в том, "что надо всюду шарить окровавленными руками, душить и отбрасывать все, что удалось схватить". Другое дело, что в мире, "в котором нет ни разума, ни света, ни по-коя", стремление Язона к счастью осуждает героя на смирение, обрекает "делать то, чем занимался его отец, и отец его отца". Тут бы актеру и раскрыть вину своего героя, показать его несостоятельность, нищен-скую природу счастья, которого он домогается. Но этого не происходит." "Д. Гаврилов показывает своего Язона односторонне — страдаль-цем, готовым заплатить любую цену, чтобы "расчистить местечко для человека среди этого мрака и хаоса", субъективно правым искателем счастья, ставшим жертвой обстоятельств..."
- Язон Григория и похож и не похож на Язона Гаврилова, только трудно сравнивать без оттенков игры. У Григория Язон не выглядит уничиженным, несчастным страдальцем, тем более не выглядит жалким. Он страдающий, но непокорный, сопротивляющийся, сильный. Страдающий от безвыходности, потому что уйти от Медеи - значит ее предать, остаться с ней - значит утонуть вместе с ней в кровавом месиве. Если только у Еврипида Язон похож на того Язона, которого описывала Тень, но в остальных представленных материалах и у Цитриняка с Антипенко я не увидела холодного, жестокого Язона, увидела страдающего от того, что невозможно изменить Медею, невозможно с ней остаться, страдающего от своего вынужденного предательства. Это хорошо видно в его внутренней борьбе, когда он то обмяк в объятиях Медеи и готов безвольно принять ее удар ножом, то все-таки вырывается - это обыгрывается несколько раз и в конце вырывается насовсем. Только найдет ли он свое счастье? Все в сомнении, в сомнении и сам Язон.
Лично я ничего плохого не вижу в простом счастье. Потому, что сама мещанка, обыватель. А, собственно, из кого состоит наш род людской? Гениев, героев не так много и ими восхищается, опять-таки, толпа. Перед кем геройствовали бы герои, кто бы восхищался творениями гениальных людей, если бы обывателей не было? Как устроен мир, так и живем, другого нет. И каждому, пришедшему в мир, надо доиграть свою роль до конца.
"Сдавленные световым обручем, Язон и Медея движутся по кругу. Они словно танцуют боевую пляску, исполненную явной угрозы, скры-того смятения и страха. И они не могут этот обруч разорвать — они на-всегда вместе, одинаково несчастные Медея и Язон."
"Ануй отказывается судить своих героев: раз все предопределено заранее — человек не может быть судим. Оба правы — и Язон, й Медея. Аную помогает "самоустраниться" магия слов: он возрождает в своей пьесе исходный принцип театра Корнеля— прав тот, кто говорит." "В "Медее" Ануй близок пессимистическому утверждению Пиран-делло, что людям "никогда не столковаться", что "в каждом — целый мир... свой, особенный" и поэтому, что бы ни говорил один, другой улавливает "лишь то, что согласно с его собственным миром"." "Медея и Язон катастрофически "не столковываются". В хаотичном мире ануевской "Медеи" и любовь под стать этому миру— такая же безрадостная и необъяснимая."
- Вот такой объективный профессиональный анализ критика мне по душе. По моему наблюдению, даже самый примитивный человечек при рассмотрении может блеснуть маленьким бриллиантиком хотя бы на одной из своих сторон, а уж тем более герои-классики, которые создавались умными людьми не для плоского, одностороннего рассмотрения. Не осудить, а понять с тем, что бы "лучше разобраться в себе".
"Жан-Поль Сартр, размышляя об искусстве, пришел к печальному, но не обескураживающему заключению: искусство не способно что-либо изменить в жизни; но искусство — это единственный известный способ, которым обладает человек и человечество, чтобы понять самих себя." -
Tony
постоянный участник
Сообщение: 249
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 06.12.11 16:16. Заголовок: Grina пишет: Я не ..
Grina пишет:
цитата:
Я не считаю Язона жертвой, ему следовало бы более разумно относится к жизни, искать смысл, а не плыть по течению, которое регулировала Медея. Трагедия в том, что прозрение и осознание пришло к Язону тогда, когда Медея уже проросла в нем. Это было предательство с его стороны, но предательство ею запрограммированное.
Язон и не является жертвой. Он сильная личность под стать Медее, он также сын царя. Как и Медея, он искал наслаждений и приключений.Он обладал ею не любя, и был счастлив и безмятежен. Медея стала его наказанием с той минуты, как он ее полюбил. И с той минуты он стал для нее и " отцом и матерью", он почувствовал , что должен ее защищать. Быть и"отцом и матерью" - для такой бешеной бабы! Можно только представить себе сколько душевных и физических сил уходило у него на это. И это был его осознанный выбор. Точно таким же осознанным было и его решение уйти и стать, наконец, свободным, заняться делом. И не было предательства с его стороны - это было его полное и бесконечное право на новую жизнь. Медея слишком переоценила свое влияние на него. В конце концов, она столько раз ему лгала, и столько раз его предавала, что требовать верности и преданности от него, слишком самонадеянно и самоуверенно с ее стороны. Она еще так удивленно спросила: " А ты страдал?" Конечно, куда уж ей замечать такие мелочи. Она опомнилась только тогда, когда Язон решил уйти. Если бы Язон с ней остался , он окончательно потерял бы себя.
Grina
Сообщение: 11431
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 06.12.11 17:06. Заголовок: Tony пишет: Если бы..
Tony пишет:
цитата:
Если бы Язон с ней остался , он окончательно потерял бы себя.
А мне кажется, что он потерял себя уже тогда, когда пошел с ней. И опомнился только через 10 лет в тщетной попытке снова себя обрести. Но Медея страдала не меньше, находясь рядом с ним. Она жила в вечном страхе ускользания любимого, понимала, что рано или поздно он уйдет. И все её преступления - попытка удержать. И даже её измены, женская уловка, чтобы вызвать ревность и заставить вновь воспылать. Она не исходила из принципа: начинать изменения с себя. Она пыталась изменить и подстроить под себя Язона, его отношение к ней, мир вокруг. Размах исполинский, результат плачевный. Мне её право жаль.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1127
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Она не исходила из принципа: начинать изменения с себя. Она пыталась изменить и подстроить под себя Язона, его отношение к ней, мир вокруг. Размах исполинский, результат плачевный. Мне её право жаль.
Вы правы,Grina , гордыня, эгоизм, собственническое, потребительское отношение к любящим ее людям, болезненная ревность, ненависть и злоба разрушили Медею, довели ее до безумия. Потому, что ничем другим ,как сумасшествие, я убийства матерью своих детей объяснить и оправдать не могу. Конечно она несчастна. Недаром сумасшедшие дома еще называют домами скорби. В конце пьесы Медея окончательно сходит с ума. И не удивительно , что она вызывает жалость и сочувствие. На Руси всегда жалели сумасшедших. В конце концов их даже не судят.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2406
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 18:37. Заголовок: Grina ElenaA Tony ! ..
GrinaElenaATony ! Огромное вам спасибо за ваши отклики!
Спектакль этот пока не смотрела, а вот Медею прочитала-перечитала несколько раз разных авторов. И если моё окончательное отношение к Язону так ещё и не выкристаллизовалось, слишком неоднозначная фигура и неоднозначно трактуется,что в литературе, что в музыкальных произведениях, что в кинематографе, то вот в своём отношении к Медее я солидарна со взглядом Tony . Ничем, никакими причинами, страстями и т.д. опрадвать убийство детей я не могу, наверное, даже сумасшествием.
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 745
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 19:03. Заголовок: Если вернуться все-т..
Если вернуться все-таки к конкретному спектаклю, то очень, по-моему, здесь важна режиссерская "подача" Креона. Это показатель того мира (свобода, покой, разумность), к которому рвется из плена Медеи Язон. Но Михал Григорьич пошел по пути харАктерности, и его Креон - современный, узнаваемый, мерзкий "хозяин жизни", этакое мурло. Даже речь его приближена к нашему времени: "На суде его можно защитить. ХОРОШИЕ АДВОКАТЫ,,, Язон из НАШИХ". Этот Креон все может купить, в том числе и Язона, который соответственно продается. Т.е. его ближайщий ориентир - лизоблюдство, почти б-ство. Текст Ануя допускает другую трактовку, типа убеленный, умудренный, и в этом случае образ Язона будет более неоднозначен, ему будет что предъявить Медее. А так... Кстати, в моем переводе "Медеи" нет в заключительной речи Язона слова "благоразумный", которое по сравнению со словом "разумный" имеет отрицательный оттенок значения.
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 746
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 19:13. Заголовок: Позволю себе продубл..
Ничем, никакими причинами, страстями и т.д. опрадвать убийство детей я не могу, наверное, даже сумасшествием.
Да, в жизни это никак нельзя оправдать. А ведь, к великому сожалению, в наше время встречаются не единичные случаи, когда доведенные до отчаяния матери прыгают с высокого этажа вместе со своими детьми. Но мы рассуждаем о героях-символах и безумное, стихийное это действие тоже символично. Ты просила сравнить описанный в статье спектакль с нашим и вот когда я читала, подумала - интересно, а кто-нибудь отважился сыграть Медею именно такую, как у Ануя? В этих двух вариантах от Ануя отошли, очень сгладили ее злобность и разрушительность. Жду, когда вы посмотрите спектакль и поделитесь своими впечатлениями. Нам всем Юлину Медею было очень жаль. Вот такая она сильная актриса. Еленка пишет:
цитата:
перечитала несколько раз разных авторов.
А Медею Еврипида читала? Я сама не читала, но исходя из этой статьи он ее представляет героиней, борцом.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5786
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Язон, ввязываясь в историю с Медеей не представлял чего он хочет, туманно рисуя себе будущее.
Не согласна я с формулировкой - "ввязываясь в историю". Он не ввязывался, он приехал с определенной целью, в достижении которой ему помогла Медея. И тут вдруг чувства захватили, и его, и её. Возможно, он и не осознавал какое-то время, что тот кровавый след, который оставляют они за собой, со временем разрушит его изнутри. Возможно, Медея "пристрастилась", единожды убив, как маньяк, к такой жизни. Может быть, она более эгоистична, чем он. Но они вместе шли по жизни, рука об руку, долгое время, вместе совершая все те преступления. И, думаю, считали, что так и должно быть. ElenaA пишет:
цитата:
У Григория Язон не выглядит уничиженным, несчастным страдальцем, тем более не выглядит жалким. Он страдающий, но непокорный, сопротивляющийся, сильный. Страдающий от безвыходности, потому что уйти от Медеи - значит ее предать, остаться с ней - значит утонуть вместе с ней в кровавом месиве.
Согласна полностью. ElenaA пишет:
цитата:
Только найдет ли он свое счастье? Все в сомнении, в сомнении и сам Язон.
У меня сомнений нет - не найдет (не знаю, уж что там по этому поводу думает Язон ). Переступив через то прошлое, которое у них было с Медеей, пережив её последний костер, счастья быть не может. (хотя в жизни, некоторые мужчины регенерируют достаточно быстро. Удивительно, но факт. ) Tony пишет:
цитата:
В конце пьесы Медея окончательно сходит с ума. И не удивительно , что она вызывает жалость и сочувствие.
Глядя на Медею Юлии Рутберг, сумасшествия не видно. Она несчастна, оттого её и жалко, у нее разбито сердце, потому ей и сочувствуешь. Но она не сумасшедшая. Убийство детей мне показалось именно символическим продолжением сожжения себя самой. И хотя слезы наворачиваются на глаза, когда она говорит "Не бойтесь, мои малютки...", но понимаешь, что по другому она не могла. (Но, повторюсь, это чувство впервые возникло именно на спектакле, до этого я не могла понять Медею ни на секундочку, а уж оправдывать её... ) Ten' пишет:
цитата:
здесь важна режиссерская "подача" Креона... Этот Креон все может купить, в том числе и Язона, который соответственно продается. Т.е. его ближайщий ориентир - лизоблюдство, почти б-ство.
Да, кстати, совсем, позабыли о Кроне. А персонаж этот действительно весьма интересен в интерпретации Цитриняка. Креон мне напомнил эдакого успешно владельца пяти палаток на Черкизовском. Не царь, а царек. Он весь символизирует мещанство и пошлость. Глядя на этого Креона, на мир Этого Креона, понимаешь, что Язон не найдет покоя точно.
http://www.izvestia.ru/news/508862 6 декабря 2011, 18:05 | Культура | Алла Шевелёва Юлия Рутберг вернулась на родную сцену в роли Медеи Лучшее в премьерной постановке пьесы Ануя — дуэт Рутберг и Григория Антипенко е успели отгреметь праздничные фанфары спектакля «Пристань», посвященного 90-летию Вахтанговского театра, как на Малой сцене состоялась очередная премьера. Юлия Рутберг сыграла заглавную роль в спектакле «Медея».
За четыре года правления Римаса Туминаса актриса ушла в тень, в ее репертуаре осталась только одна роль — Тайная недоброжелательность в «Пиковой даме» Петра Фоменко.
Вынужденное молчание не было вызвано разногласиями с новым худруком театра. Напротив, когда Рутберг «дозрела» до Медеи, Туминас дал ей возможность сыграть бенефис на Малой сцене и одобрил команду чужаков, которую актриса привела с собой.
Чужаки — это кинорежиссер Михаил Цитриняк, у которого Рутберг снималась, и ее партнер по сериалу «Не родись красивой» — Григорий Антипенко. По слухам, Антипенко был приглашен в спектакль, потому что вахтанговец Владимир Вдовиченков от роли Язона наотрез отказался, то ли испугавшись сильной партнерши, то ли из-за плотного графика.
Никто и не скрывал, что царить на сцене исполнительница роли Медеи будет в гордом одиночестве. Действие пьесы Ануя закольцовано вокруг главной героини, по сюжету она не покидает подмостки до самого финала. Остальные персонажи — муж Язон, царь Креон, кормилица — играют по одной-две сцены, и те в дуэте с Медеей. Там, где у них эффектный выход, у нее очередной этап роли. Выдержать такой марафон может только актриса одаренная, с хорошей техникой, умная. В общем, такая, как Рутберг.
На полупустой сцене, в центре круглого ковра ее героиня как на ладони. Вначале — отвергнутая женщина, гневно наблюдающая за свадебным пиром экс-супруга. Чужестранка, предавшая отца и убившая брата из любви к Язону, она больше не может вернуться на родину в Колхиду. Язон отрекся от нее, а Креон требует, чтобы она покинула Коринф. Загнанная в угол героиня изрекает: «Сильнее, чем сейчас, я не буду никогда». И решает последние часы жизни посвятить мести.
Рутберг временами играет крупней и громче, чем требует Малая сцена. Кажется, что в процессе репетиций этих эпизодов режиссер всякий раз выходил на перекур. Переломный момент в спектакле наступает, когда на сцене появляется Язон-Антипенко. Оказывается, у подлеца и предателя, чей портрет успела нарисовать зрителю Медея, есть свои правда и боль.
Язон любил и продолжает любить Медею. Только совместные преступления, взаимные измены и высочайший градус страсти, раскаляющий их 10-летний союз, окончательно вымотали его. Женитьба на дочери Креона — это попытка бегства и забвения.
Антипенко играет Язона просто и точно. Его герой испытывает ненависть и жалость, любовь и ревность, он слаб и в то же время силен. Дуэтная сцена становится ключевой в спектакле. От филигранной негромкой игры партнера Рутберг зажигается каким-то новым огнем, сходит с котурн и находит искреннюю интонацию.
Эта ясно сыгранная сцена непостижимым образом оправдывает чудовищные преступления, вводящие в ступор интерпретаторов мифа о Медее. Убийство детей — жертвоприношение, совершенное в тщетном желании вернуть если не мужа, то хотя бы его память. «Это я, Медея! А теперь попробуй забыть меня!»
Пока героиня Рутберг продолжает считать Язона частью себя, его попытка освободиться обречена. Как в отсутствие достойного партнера обречен театр одной актрисы. Одаренной, с хорошей техникой, умной. Такой, как Рутберг.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5787
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 20:18. Заголовок: Переломный момент в ..
цитата:
Переломный момент в спектакле наступает, когда на сцене появляется Язон-Антипенко. Оказывается, у подлеца и предателя, чей портрет успела нарисовать зрителю Медея, есть свои правда и боль.
Язон любил и продолжает любить Медею. Только совместные преступления, взаимные измены и высочайший градус страсти, раскаляющий их 10-летний союз, окончательно вымотали его. Женитьба на дочери Креона — это попытка бегства и забвения.
Антипенко играет Язона просто и точно. Его герой испытывает ненависть и жалость, любовь и ревность, он слаб и в то же время силен. Дуэтная сцена становится ключевой в спектакле. От филигранной негромкой игры партнера Рутберг зажигается каким-то новым огнем, сходит с котурн и находит искреннюю интонацию.
Эта ясно сыгранная сцена непостижимым образом оправдывает чудовищные преступления, вводящие в ступор интерпретаторов мифа о Медее. Убийство детей — жертвоприношение, совершенное в тщетном желании вернуть если не мужа, то хотя бы его память. «Это я, Медея! А теперь попробуй забыть меня!»
Пока героиня Рутберг продолжает считать Язона частью себя, его попытка освободиться обречена.
Ух, как здорово сказано!
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2410
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 20:34. Заголовок: ElenaA пишет: А Мед..
ElenaA пишет:
цитата:
А Медею Еврипида читала? Я сама не читала, но исходя из этой статьи он ее представляет героиней, борцом.
Но, пока не увижу спектакль живьём, не соглашусь, что убийство детей можно оправдать "жертвоприношением, совершенном в тщетном желании вернуть если не мужа, то хотя бы его память". Но боюсь и тогда не смогу переступить через свои убеждения.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1129
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Как в отсутствие достойного партнера обречен театр одной актрисы.
Я не поняла, это они о чем? Вроде бы неплохо сначала сказали об игре Григория?
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2412
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 21:12. Заголовок: А вот и "объясне..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.12.11 21:20. Заголовок: Медея
Эта Медея — существо или дохристианской, или уже постхристианской эры. Для нее нет ничего, кроме страсти, несущей разрушение. Ее жизнь — бегство в глубь инстинктов войны и охоты за подлинным чувством. Веселого Ясона, который приплыл с рисковыми товарищами за золотым руном, поглотила, подмяла ее любовь. Стоило Медее заснуть на его плече под качку «Арго», уносящего похитителей от берегов Колхиды, как она овладела его миром, вытеснив из него товарищей, азарт, легкость. И Григорий Антипенко играет Ясона пилигримом, пустившимся в путь по причине, которую забыл.
Но теперь он хочет свободы. Ему нужна не всепоглощающая страсть Медеи, не их сродство, запятнанное кровью, а наивность и чистота Креузы.
Юлия Рутберг обладает вполне уникальным актерским диапазоном: от клоунессы до трагической актрисы. Ее голос, низкий, с оттяжкой в хрип, легко становится преступным голосом Медеиного отчаяния. Она играет собранно, мощно. Эпическая речь, на которую не способны большинство современниц-актрис, в ее устах звучит естественно.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2413
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 06.12.11 21:33. Заголовок: mlv011 , спасибо, ст..
mlv011 , спасибо, статью Чужестранки с Кавказа из Новой Газеты уже выше приводили.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1135
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 06.12.11 22:34. Заголовок: Еленка спасибо за сс..
Отправлено: 06.12.11 23:34. Заголовок: mlv011 Добро пожал..
mlv011
Добро пожаловать на форум!
ЗачарованNая
постоянный участник
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
6
Отправлено: 07.12.11 01:50. Заголовок: Медея… Такой накал с..
Медея… Такой накал страстей, эмоций, мысли…С трепетом и нетерпением все эти дни открываю эту страничку форума. Столько интересного. Девочки, спасибо всем за интересную информацию, за ваши мысли и рассуждения…Тень, Татту…. Спасибо за чудесные отзывы…С нетерпением ждала, когда вы, очевидцы, нас порадуете… Тень, да ….замечательно, действительно – поэма!
И я напишу о Медее. В какой-то степени именно Маринины слова подтолкнули меня высказаться. Я спектакль не видела и никогда не увижу, но … Сказать, что я в шоке – не сказать ничего. Медея меня давит и не дает спокойно жить, требует сформулировать свое отношение. Так что не обессудьте за повторения уже сказанного. Я напишу своё. С точки зрения случайного свидетеля, нечаянно окунувшегося, в общем-то, несвойственную ему интеллектуальную среду, плохо знающего мифологическую подоплеку (ну, так на уровне: Язон? Медея? Знаю, слышал… Она кого-то там убила…Он за руном ездил), и тем более философские трактовки. С точки зрения человека, который хочет увидеть то, что его волнует и трогает сегодня.
Это совершенно жуткая история о том, к чему приводит преступление нравственных законов, о том, во что превращает человека плотская страсть, если не перерастает в нечто большее, несущее в себе духовное начало. Мстить любовнику прыгая в постель к другим мужчинам за то, что он уже не может удовлетворить твою страсть!? И рожать от него детей, потому что так определила природа: после совокупления появляются дети. Медея – это абсолютный огонь плоти. Она стала Язону любовницей, но не смогла стать женой, иначе не искал бы он покоя и нежности в постелях других женщин. Она родила от него детей, но не смогла стать им матерью. Мать не станет убивать своих детей, они для неё важнее мужчины, себя, мести.
Кому-то там символов не хватило. К чему? Для меня Медея сама символ. Символ безудержной страсти, вожделения, жажды, одержимости. . Её: …Женщина! Женщина! Сука! Плоть, созданная из комка грязи и мужского ребра! Ошметок мужчины! Непотребная!... …О солнце ¬ если я действительно происхожу от тебя, - зачем ты создало меня такой? Почему ты создало меня женщиной? …и далее по тексту… Его: Но ты-то знала только плотскую любовь, лишь она для тебя имела значение. . Такая любовь – ловушка, из которой трудно выбраться и совсем невозможно, оставаясь на плотском уровне. Ей нужно только обладание, а когда «мое» ускользает она превращается в ненависть, сжигает человека изнутри и оставляет пепелище.
«Любовь», «свобода» Такая «любовь», когда его страсть уже недостаточна, он «ускользает», а она, чтобы «освободиться» ищет удовольствий в постелях других мужчин? Какая свобода? Медея не свободна: сначала раба своей страсти к Язону, потом своей ненависти. Говорят она – свобода, он – обыватель, стремящийся к пошлому мещанскому счастью. Она – свобода? Она – произвол и беззаконие, вседозволенность, ни во что не ставящая жизнь.
И да, Медея близка. Но не приемлема. Кто из нас не чувствовал себя Медеей. Когда он ускользает, когда надгробным камнем его «Я решил», когда столько отдала и сделала и преступила, а он предает. И я представляла себя ведьмой, подобной булгаковской Маргарите, и в своем воображении все рушила с упоением вокруг Него… Но это лишь эпизод, небольшой оттенок в спектре чувства под названием «любовь». Слова Медеи «Мой мир не для тебя! Иди к своим горшкам, чисть картошку» для меня не оскорбительны. Пойду. Мой мир чище, лучше, гармоничнее. В этом мире в «отпустить» больше свободы, чем в «ненавидеть». «Отпустить» - освободиться, и можно любить себя, его, детей, весь мир и жить. А ненависть, месть разрушительна, и в первую очередь для того, кто ненавидит и мстит. «Медея мертва», - говорит ещё живая Медея. И знаем: мертва – выжгла себя ненавистью изнутри. И правильно сказано: не давайте своей Медее свободы. Результат её свободы давно известен.
Медею жалко? Да, могу её пожалеть, как жалеют уродство, ущербность. Могу её пожалеть, но не могу сочувствовать. Хотя не отрицаю: ее цельность, несокрушимая сила и одержимость завораживают, даже восхищают, но вряд ли привлекают или оправдывают, потому что она и её поступки ужасны.
Эта история – предупреждение Язонам быть осмотрительнее в выборе своих Медей. Они впускают в свою жизнь женщину, сначала одержимые жаждой брать, получать наслаждение. Потом впускают ее в свою душу, если полюбят. Сливаются с ней. А потом, когда надежды не оправдываются, пытаются освободиться. Тщетная попытка. Чем глубже взаимопроникновение, тем глобальнее разрушения при расставании. А те, кто легко отделываются и реанимируют, просто не впустили женщину глубоко в свое сердце.
voshod442
постоянный участник
Сообщение: 280
Настроение: Ты, работа, нас не бойся, мы тебя не тронем
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
4
Отправлено: 07.12.11 06:34. Заголовок: ElenaA пишет: Я не ..
ElenaA пишет:
цитата:
Я не поняла, это они о чем? Вроде бы неплохо сначала сказали об игре Григория?
если я правильно поняла смысл фразы "Как в отсутствие достойного партнера обречен театр одной актрисы. " является еще какой похвалой ГА, автор статьи имеет в виду что без него у Юли не получилось так здорово сыграть. mlv011 добро пожаловать shtany55 спасибо за всегда интересные новости ЗачарованNая Вы прямо все мои мысли прочитали, я тоже так думаю, но так красиво написать я не смогу Скрытый текст
И еще раз спасибо что вы девочки есть, с вами так интересно, здорово, люблю вас всех
Салика
постоянный участник
Сообщение: 65
Настроение: Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Репутация:
4
Отправлено: 07.12.11 08:51. Заголовок: shtany55 спасибо за ..
shtany55 спасибо за статью.
ElenaA пишет:
цитата:
Я не поняла, это они о чем? Вроде бы неплохо сначала сказали об игре Григория?
Конечно, это комплимент Григорию и признание его качественной работы. Спектакль ведь удался и вызвал неоднозначную реакцию, о нем говорят, его обсуждают. От партнеров на сцене, от их взаимодействия друг с другом во многом зависит судьба спектакля. И я очень рада за Григория и Юлию.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5792
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
ЗачарованNая , спасибо тебе! Твои отзывы, как всегда, просто завораживают, зачаровывают. Ты, не видя спектакль, расставила некоторые акценты в нужных местах и позволила разобраться в некоторых моментах, которые я не смогла до конца понять.
цитата:
Медея близка. Но не приемлема. Кто из нас не чувствовал себя Медеей. Когда он ускользает, когда надгробным камнем его «Я решил», когда столько отдала и сделала и преступила, а он предает. И я представляла себя ведьмой, подобной булгаковской Маргарите, и в своем воображении все рушила с упоением вокруг Него… Но это лишь эпизод, небольшой оттенок в спектре чувства под названием «любовь».
О да, если мир, сосредоточенный на одном человеке рушится, то ты голова разрушить все вокруг, это точно. Хорошо, что срабатывают тормоза и этого чаще всего не происходит. Знаете, глядя на это понимаешь, что "прорастать" в другом человеке и любить без оглядки очень опасно. ЗачарованNая пишет:
цитата:
Медею жалко? Да, могу её пожалеть, как жалеют уродство, ущербность. Могу её пожалеть, но не могу сочувствовать
А я, вспоминая Рутберг, могу и пожалеть, и посочувствовать. Великая актриса!
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1136
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Конечно,это реклама, но всё равно приятно. http://www.vip-kassir.ru/medeya/ ...Если купить билеты на Медею (Вахтангова театр), то можно увидеть неповторимую игру знаменитых актеров – Григория Антипенко и Юлии Рутберг. Они настолько реалистично передали душевные переживания своих героев, что, кажется, они ожили в реальном мире.
Grina
Сообщение: 11436
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
shtany55 , спасибо за статью. Если Григория считают катализатором успеха Рутберг в роли Медеи, то я просто захлебываюсь от гордости за него. ЗачарованNая , потрясающе написАла. Когда читала пьесу, то мысли были приблизительно такие же. В свете последней информации понимаю, что г-н Цитриняк поставил не совсем то, что задумал Ануй. А Рутберг сумела заставить зрителей не только пожалеть, но и полюбить свою героиню. Она великая актриса. Tatty , когда я говорила, про то, что Язон вляпался в Медею как в историю, то имела в виду, что не верю я во внезапную и страстную любовь с его стороны. Есть у меня подозрение, что он был охвачен приключением, что стремился достигнуть цели (золотого руна) любым путем. Медея предложила ему этот путь и он ухватился за него. Сама же Медея стала просто приложением к заветному призу. Чего она собственно и добивалась. А потом уже Язон полюбил её, воспылал, так сказать. Плотское притяжение, на которое его подсадила Медея - не показатель любви. Есть пары, которые испытывают такое притяжение, ненавидя друг друга, или даже оставаясь равнодушными. Любовь - это больше чем страсть. Любовь у Язона прошла, страсть осталась. Как ни странно, я вижу в Язоне сострадательного человека, Медея сострадания лишена. Им бы полом поменяться, у них была бы полная гармония.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5794
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 07.12.11 15:40. Заголовок: Grina пишет: Есть п..
Grina пишет:
цитата:
Есть пары, которые испытывают такое притяжение, ненавидя друг друга, или даже оставаясь равнодушными.
О нет, в этой паре равнодушия не было, точно! Тут меня не покидало ощущение "от любви до ненависти один шаг". Как сильно Язон любил Медею, так же сильно её и возненавидел. Grina пишет:
цитата:
Им бы полом поменяться, у них была бы полная гармония.
Может быть.
Grina
Сообщение: 11440
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 07.12.11 16:31. Заголовок: Tatty пишет: О нет,..
Tatty пишет:
цитата:
О нет, в этой паре равнодушия не было, точно!
Да я ж не про них, я вообще для примера. И потом, кто знает, как там оно у них за десять лет до развязки было.
Салика
постоянный участник
Сообщение: 68
Настроение: Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Репутация:
4
Отправлено: 07.12.11 16:51. Заголовок: Ради роли Медеи Юлия..
На прогонах спектакля "Медея" в Театре имени Вахтангова исполнительницу главной роли Юлию Рутберг в шутку называли мальчиком. За время изнурительных репетиций, когда изо дня в день нужно было вживаться в роль детоубийцы, и без того стройная Юлия похудела еще на пять килограммов и выглядит сейчас как подросток.
Партнером Рутберг стал Григорий Антипенко. Актер не состоит в вахтанговской труппе, но с Юлией дружен - они вместе снимались в сериале "Не родись красивой". "На роль Язона приглашали актера из труппы, но он не смог принять участия в спектакле, - призналась после премьеры Рутберг. - И тут меня осенило: лучшего партнера, чем Гриша, для меня не будет!"
Grina
Сообщение: 11442
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Салика , спасибо. Полностью согласна с Юлией Рутберг, лучшего партнера, чем Гриша, не сыскать. Меня поразил вид Юлии на видео с поклонов, где она в белых окровавленных одеждах. Рядом с Гришей она смотрится такой хрупкой, почти невесомой. И Гриша её так бережно поддерживал, словно она могла упасть, не выдержав пережитых эмоций.
Отправлено: 07.12.11 17:08. Заголовок: Grina пишет: И Гриш..
Grina пишет:
цитата:
И Гриша её так бережно поддерживал, словно она могла упасть, не выдержав пережитых эмоций.
Я тоже подумала, что если бы её не поддерживал Григорий, сама бы она и шагу не сделала. Неустойчивость её была очень заметна. А ещё мне показалось, что Юлия Ильинична находится в прострации и плохо понимает в реале она или ещё там, в спектакле. Салика, спасибо.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1137
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
ЗачарованNая Мне очень нравятся твои четкие, логически выстроенные выводы. Браво! Мы, посмотревшие спектакль, сбиты с толку Юлиной Медеей. Немного запутались между мифом, Ануем и Цитриняком. А ты назвала вещи своими именами. Приведу ниже, какие твои мысли мне особенно созвучны:
ЗачарованNая пишет:
цитата:
Она стала Язону любовницей, но не смогла стать женой, иначе не искал бы он покоя и нежности в постелях других женщин. Она родила от него детей, но не смогла стать им матерью. Мать не станет убивать своих детей, они для неё важнее мужчины, себя, мести.
Я согласна и контекст Ануя подтверждает.
ЗачарованNая пишет:
цитата:
Какая свобода? Медея не свободна: сначала раба своей страсти к Язону, потом своей ненависти. Говорят она – свобода, он – обыватель, стремящийся к пошлому мещанскому счастью. Она – свобода? Она – произвол и беззаконие, вседозволенность, ни во что не ставящая жизнь.
Согласна. Свобода от чего? От законов природы, от законов человеческого общества? Тогда смерть - единственное избавление, умер и ты свободен. Я тоже никак не могу увидеть в Медее символ свободы. Протест против предательства - да, и то нужен ли такой протест? Для Медеи был нужен. В жизни, я считаю - нет.
ЗачарованNая пишет:
цитата:
Слова Медеи «Мой мир не для тебя! Иди к своим горшкам, чисть картошку» для меня не оскорбительны. Пойду. Мой мир чище, лучше, гармоничнее. В этом мире в «отпустить» больше свободы, чем в «ненавидеть». «Отпустить» - освободиться, и можно любить себя, его, детей, весь мир и жить.
Как я согласна с этим. Выделенные слова звучат как гимн. Да, Медея сильная личность, но ее сила Тьмы, а я приветствую силу Света. И мне кажется, что справиться с обидой, какой бы она ни была, удержать в себе зверя, простить подлеца, отпустить и постараться не потерять себя - для этого надо обладать силой во сто крат большей, нежели поддаться импульсам и рушить все вокруг. И обязательно простить, не для него, а для себя, иначе дремлющий червь постепенно превратит в труху твою душу.
"Стремящийся к пошлому мещанскому счастью" - я уже писала об этом и еще раз повторю. Я может чего-то не понимаю, но что пошлого в том, что бы жить, любить, рожать, растить детей, вносить свой посильный вклад в доброе и позитивное? Эти наши писаки твердят как попугаи "пошлый, нищий мир". А что сделали наши Пелеи для того, что бы мир простого человека был лучше? Да, человеческий материал слишком многообразен, всего хватает, но свалить всех в кучу, окрестить обывателями и презирать...
Но я немного отвлеклась. Я сейчас перечитала миф и интересно у меня все выстроилось. В мифе все довольно мягко выглядит до последнего преступления Медеи. У Ануя - гораздо жестче расставлены акценты. И получилось, что у Цитриняка Медея повисла между мифом и пьесой Ануя. По мифу Ясон выглядит довольно симпатичным до встречи с Медеей. Везде, где можно уладить конфликт с помощью дипломатии, он старается это сделать. Это говорит о том что характер у него всегда был уравновешенный, он не жесток, не кровожаден, храбро сражается только когда это необходимо. И когда пропал с Арго Геракл, Ясон не радовался, а горевал вместе со всеми, пока боги не объяснили что так надо. Соединившись с Медеей все изменилось. Сдержанный, миролюбивый Ясон стал преступником. Совместное, осознанное убийство брата Медеи (и особой необходимости в этом не было, можно было решить как то иначе). Здесь они оба преступники. Но вот смерть Пелея - это уже инициатива Медеи. Да, Ясон затаил ненависть, хотел отомстить. Но одно дело просто хотеть, а другое дело - воплотить. Никто ее не толкал на преступление и можно было без него обойтись. Но дело сделано и они изгнаны. Ясон любил Медею, он ее простил, ведь на нем тоже была кровь ее брата. Они прожили 10 лет вместе, двое детей. И вот, однажды, Ясон полюбил дочь царя Коринфа (в мифе полюбил). Это, конечно, измена, предательство, но не преступление. В жизни этого сколько угодно и охладевают друг к другу оба, только смиряются с этим и живут дальше или не смиряются и ищут выход из малопривлекательной ситуации. Медея в мифе в доме своего отца совсем не похожа на ту, которой станет позже. Просто даже непонятно почему она потом превратилась в такую фурию. Нежная девочка, стыдливая, влюбленная. Почему ж Ясону не полюбить ее и не взять с собой. Он обещал ей Иолк, почести, любовь. Любовь дал, а с царством пролетели. Он, тогда еще юный и доверчивый не знал, что власть добровольно не отдают, что там где власть, там нет совести и чести. Так что он ее не обманул, его самого обманули. Но вот на них уже клеймо и они вынуждены быть изгнанниками. 10 лет сытой, спокойной жизни, дети, все довольны этим мещанским счастьем, пока Ясон не уходит к другой. Медея мстит, да так, что оправдать ничем невозможно. Вот такая картинка вырисовывается по мифу. Ну а как выглядело на сцене, мы уже немного рассказали, как могли. Опять я разговорилась, ну, с другой стороны, что нам тут еще делать? Сейчас выговоримся и замолчим до следующего спектакля.
Grina
Сообщение: 11443
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 07.12.11 17:36. Заголовок: ElenaA , очень интер..
ElenaA , очень интересно. У меня только одна фраза после прочитанного гвоздем засела в мозге: "Кирпич просто так на голову никому не падает"
Салика
постоянный участник
Сообщение: 69
Настроение: Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Репутация:
4
Антипенко играет Язона просто и точно. Его герой испытывает ненависть и жалость, любовь и ревность, он слаб и в то же время силен. Дуэтная сцена становится ключевой в спектакле. От филигранной негромкой игры партнера Рутберг зажигается каким-то новым огнем, сходит с котурн и находит искреннюю интонацию.
shtany55 , спасибо за статью Так приятно читать: "...филигранная, негромкая игра партнера..." ЗачарованNая пишет:
цитата:
Какая свобода? Медея не свободна: сначала раба своей страсти к Язону, потом своей ненависти. Говорят она – свобода, он – обыватель, стремящийся к пошлому мещанскому счастью. Она – свобода? Она – произвол и беззаконие, вседозволенность, ни во что не ставящая жизнь.
И да, Медея близка. Но не приемлема. Кто из нас не чувствовал себя Медеей
Мои мысли - один в один.ЗачарованNая , спасибо Не такой уж сильной и свободной оказалась Медея. Обиженная на весь мир девочка за то, что он оказался не таким, как ей хочется. Нельзя быть свободным за счет другого. Ревность это дикая боль. У каждого свой болевой порог. Видимо Медея не смогла ее преодолеть, или не захотела. Она ее полюбила, выносила и родила ненависть. Главное вовремя задушить в себе ревность. Понять, что никто никому ничего не должен. И только тогда почувствуешь себя свободной. Никакими упреками, уговорами и тем более угрозами и шантажом нельзя вернуть любовь. Но можно сохранить достоинство и человеческий облик, хоть это и очень трудно. Как писал еще Пушкин: "Не дай мне Бог сойти с ума..." Если бы мы все поступали как Медея, человечество давно бы вымерло. Чем же так плох тогда этот " благоразумный мир"? И почему он обязательно пошлый и мещанский?
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 40
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Милые дамы.сейчас по каналу "Культура"передача с Ю.Рутберг о спектакле "Медея"
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 41
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.12.11 19:15. Заголовок: Передача очень корот..
Передача очень короткая.ничего нового Ю.И. не сказала,хвалила всех участников спектакля,буквально несколько слов о том,что Медея жестока и нежна одновременно,о ее мести Язону.об уходе как избавлении.о том.что такого Язона можно оправдать и понять.как можно понять и понять Медею
Отправлено: 07.12.11 19:34. Заголовок: Два репортажа по кан..
Два репортажа по каналу "Культура", "Известия", РИА-новости,"Новая газета"," Радио Свобода", "Клаузура",Ваш досуг.ru,"7 дней" - неплохая пресса. Может что-то пропустила.И отзывы от положительных до восторженных.Сюда же можно добавить мнение зрителей, Арлекина,например, и , конечно зрительниц с Голубого сайта. Админу будет из чего выбрать при обновлении сайта.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2417
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 07.12.11 20:10. Заголовок: В журнале 7 дней так..
В журнале 7 дней такая фотография хорошая:Юля и Гриша с бокалами, улыбаются, довольные. К меня скан барахлит, может быть кто-то выложит?
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1138
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 07.12.11 20:42. Заголовок: shtany55, Еленка а ..
shtany55, Еленка а где эту восторженную прессу почитать, подскажите???
Салика спасибо
Grina пишет:
цитата:
"Кирпич просто так на голову никому не падает"
Гринчик, ты это о чем, а? А то я там так много всего набуровила
Отправлено: 07.12.11 21:10. Заголовок: ElenaA а где эту во..
ElenaA
цитата:
а где эту восторженную прессу почитать, подскажите???
Повторюсь, приведу самый первый отклик. Думаю:"Браво!",-это восторг.
http://klauzura.ru/2011/11/anna-rikles-medeya/ Сегодня, на малой сцене Вахтанговского академического театра, состоялась премьера спектакля «Медея» Жанна Ануя, в постановке Михаила Цитриняка. Ажиотаж вокруг новой Медеи растет, уже после первого прогона цена билетов увеличена в полтора раза. Решение спектакля удивительное, подбор артистов блестящий. Юлия Рутберг (Медея) повернулось к зрителям драматической стороной своего таланта, удивила и приятно обескуражила. Поразил образ Креона, созданный Андреем Зарецким, завораживающий легкостью, обаянием и царственной простотой. С таким великолепным режиссером, как Михаил Цитриняк, и поистине звездным актерским составом постановка обещает стать одним из самых заметных событий нового театрального сезона Москвы. В спектакле нет театральных штампов и нафталиновой пафосности. Он живой, он здесь, на ладони. Это камерно, это сильно, это страстно, умно и красиво. Браво, господа! Браво!
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2418
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 07.12.11 21:48. Заголовок: ElenaA , да она вся ..
ElenaA , да она вся здесь представлена:). Все отклики в этой теме.
А в электронной версии журнала 7 дней фото одной Рутберг:(, а в печатной, как и писала, с Гришей:).
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1139
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 07.12.11 22:03. Заголовок: shtany55 спасибо, а ..
shtany55 спасибо, а другие ссылочки, если можно?
lemka
Сообщение: 7756
Настроение: Постамент родной культуры я царапаю гвоздем
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Еленка ,Ten' , спасибо за ссылочки. Любопытно будет на досуге полистать.
Огромное спасибо всем, кто поделился материалами! Похоже, спектакль произвел-таки фурор. Невероятно приятно читать лестные слова в адрес Г.А. Кстати, уже не в первый раз отмечается, что Григорий своей камерной игрой уравновешивает неистовость Рутберг, гармонизируя их совместные сцены. А-а-атлична-а-а!
Уважаемые аматери (и иже с ними ), получила колоссальное наслаждение, знакомясь с вашими откровенными и незатертыми взглядами на персонажей пьесы. Что-то более соответствует моему собственному представлению о Медее и Язоне, что-то - менее, но возникло острое желание перечитать Ануя: наверняка теперь мое восприятие героев будет более зрелым. Спасибо вам!
Еленка пишет:
цитата:
Спектакль этот пока не смотрела
А в планах есть?
Polina пишет:
цитата:
но с другой стороны выглядит это как скрытая реклама Орфея. Вкупе с выступлениями на Маяке в программе "Бешенные папки", что тоже делается ради скрытой и вероятно бесплатной рекламы, это свидетельствует о том, что билеты на Орфея раскупаются плохо. К сожалению.
Это ни о чем не свидетельствует: просто рекламный ход. Я считаю, что Админы ДТ - молодцы: куют железо, пока горячо. Почему нет? А про то, что реклама - двигатель торговли, мы знаем с детства. Товар надо продвигать на рынке, что Админы ДТ и делают, используя возможности, которые сами плывут в руки.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 08.12.11 00:52. Заголовок: Ой, как много новых ..
Ой, как много новых постов! Как интересно! Жаль, что прочесть не успеваю. Но выхватила замечательные слова о филигранной игре Антипенко. Ура!. Наконец-то, похвалили. Грише нужен успех. Прочла последний пост Лемки, увидев свой НИК. Лемка, я уже писала, что в данном тексте упор я делала не на рекламе, а на плохой продаже билетов. К рекламе и к пиару отношусь хорошо.
Написала свой ответ на своей же вопрос.Почему Мелея не убила Ясона? Получилось ли что-нибудь - не знаю. Убедительно ли это - тоже не знаю.
Наверное, я могла бы показать свое понимание, почему Медея не убивает Ясона (только в пьесе, конечно, а не спектакле) и без «литературного отступления» в область экзистенциальной философии. Но, мне кажется, это было бы не достаточно убедительным. Поэтому позволю себе несколько слов об этом, тем более, что мне понадобится говорить об экзистенциализме и даже в гораздо большем объеме на странице Орфея. Философия эта не простая для ее изложения, поэтому я потихоньку буду описывать то, что уразумела в ней. (а уразумела я не так уж и много) Я не буду ссылаться ни на какие авторитеты, а расскажу своими словами, как я это понимаю. Термин экзистенция переводится обычно как существование. И задача экзистенциальной философии - разобраться в структуре человеческого существования. Чем же отличается это философское направления от других? Новым здесь представляется ракурс анализа: человеческое существование рассматривается с позиций самого существующего человека. То есть то, как мы с вами понимаем и структурируем свое собственное существование. Термин экзистенция применяется только по отношению к человеку, у предметов и животных экзитенции нет. Мало того человек может жить и не экзистировать ! Экзистенция – это саморефлектирующее Бытие. Экзистенция – это переживание своего присутствия в этом мире, это соотнесение себя с окружающим мирозданием, это нахождение своего уникального неповторимого места в этом мире. Экзистенциальные переживания всегда или почти всегда связаны с неприятными ощущениями. Смертность, одиночество, бессмысленность существования, необратимость поступков – вот основные темы экзистенциального анализа. Первое, что открывается рефлектирующему человеку – временность его пребывания в этом мире, неизбежность смерти. Поэтому Кьеркегор говорит о Трепете перед ликом Создателя (страхе Ссудного дня), Сартр, Хайдеггер – о Страхе перед лицом Небытия или «Ничто». Смертность делает напряженным для человека поиски смысла собственного существования. При этом здесь имеется в виду не смысл какого-либо фрагмента жизни (поступка, отношений, ситуации, целей), а всей жизни, от рождения до кончины. То есть встает вопрос о том - Зачем я пришел в этот мир? И есть ли в этом промысел Божий или природы? Ответы на эти вопросы каждый человек находит сам. Он не может взять некоторые ценностные утверждения, накопленные человечеством, и просто приложить их к собственной жизни. Если я правильно поняла, это не есть экзистенция. В каждом человеке есть внутренний голос – пишет Хайдеггер, - который особенно отчетливо слышен в крайние минуты жизни, который и открывает, в чем же его предназначение. И услышав этот голос, человек может (или нет) «творить самого себя». Человек открывает в себе духовное начало, развивается как неповторимая Индивидуальность, и, раскрывая свой духовный потенциал, творит смысл своего существования. Таким образом, экзистирующий человек – это самотворящее, постоянно находящееся в становлении, и потому «ускользающее от определения» существо. Становление это не носит последовательный прямолинейный характер. Это может быть плутание, кружение, возвращение и вновь устремление вперед, Так что образ пилигрима, временами теряющего свою «путеводную звезду», здесь очень кстати. Хайдеггер говорит, что у каждого человека есть «место» (это метафора) в этом мире, место, где он может стать самим собой. Речь идет не об открытости и естественности, а об осмысленности существования, то есть самореализации своего потенциала, и, соответственно, реализации предназначения. Опять же найти, обнаружить это «место» может только сам человек. Хайдеггер описывает жизнь человека «ландшафтно», используя такие пространственные характеристики, как место, путь (у него просека), прореживание, исхождение (уход со своего места) и возвращение в оное и т.д. Будучи «местом» в мире человеческое существование наделяется особостью, но не обособленностью. Он есть часть целостного мира. Мир этот состоит не только из духовного начала, но в нем также присутствует природное и социальное начало. Переплетение этих начал и является основой мира. У человека есть возможность выпадать из своего мира, уходить со своего места, предаваться «неподлинному» существованию. Это может оборачиваться трагедией и изменой себе и своему миру. Итак, подлинное, иначе истинное существование человека – это существование, наполненное смысловым содержанием. Для духовной личности смысл жизни становится важнее самой жизни. Ибо творя смысловую ткань своего Бытия, человек «пядь за пядью отвоевывает пространство у Небытия.
На мой взгляд, пьеса «Медея» в меньшей степени по сравнению с «Эвридикой» написана в экзистенциальном ключе. Действия и поступки героев вполне вписываются в бытовую драму. Разве мало женщин бросаемых мужчинами доходят до крайней степени отчаяния? И умирают, и убивают и сходят с ума. К сожалению. Но все-таки в данной пьесе есть некоторые реплики, описания ранее происходящих событий, которые не позволяют этой истории уложиться в русло бытовой драмы, или даже в русло величайшей любовной трагедии. Понимание пьесы существенно обогащается, если мы рассмотрим ее с позиций экзистенциального понятия о «подлинности» существования. Подлинное существование – это такое существование, при котором человек способен духовно расти и реализовывать свой личностный потенциал, наделять свою жизнь смысловым контекстом.
Итак, в чем же заключается смысл жизни Ясона и смысл жизни Медеи? Придя сегодня на форум и прочитав, что здесь за два дня написали, я увидела, что смысловой контекст жизни Ясона в достаточной мере описан. Здорово! Возгордилась, что я участник данного форума. Девчонки, спасибо.
Все же я несколько слов своим языком напишу. Предназначение Ясона - быть царем, управлять людьми, заботиться о благоденствии народа, строить «леса человеческого счастья». Воспитанник Хирона, он впитал в себя ценности и мораль древней Эллады. Он является одним из древнегреческих героев. Сильный, красивый, мужественный воин, верный товарищ. Его имя навсегда вписано в историю как предводителя аргонавтов, как человека, идущего ради родных своих, родины своей на заведомую смерть. Да спасла его Медея. Но влюбился он, как говорится в пьесе Ануя, не в восточную красавицу, не в воинствующую деву, не в загадочную волшебницу, а в беззащитную девушку, доверчиво положившую ему голову на плечо. Воин, настоящий мужчина, защитник слабых, умелый предводитель – вот кто такой Ясон. Образ жизни, который он ведет вместе с Медеей, кровавый след, который идет за этой парой, разве это его удел? Разве это его чаяния? Разве может воспитанник Хирона, целитель, желать смерти другим? На мой взгляд, это «неподлинная» его жизнь. 10 лет жизни с Медеей, по ее правилам и законам, - это «исхождение», выпадение из своего мира. Поэтому, несмотря на страстную любовь к Медее, Ясон желает расстаться с ней. Она не может жить по его правилам, по законам Эллады. Мотив ухода Ясона от Медеи – это усталость не от скитальческой жизни как таковой, это усталость о бессмысленности этого скитания. Но одновременно он предает Медею и расплачивается за этот грех сполна. Медея. Если я правильно понимаю, с точки зрения древних греков, самым страшным грехом Медеи было не убийство детей, а предательство отца. Нельзя было пойти против истоков своих, а вот за убийство детей не карали. Поэтому в самом начале своего самостоятельного жизненного пути Медея совершает не прощаемый грех, нанизывая на него все последующие преступления. В самом начале она обрывает питающую ее смысловую нить. Единственное, что у нее есть это Ясон. Он и муж ей, он ей и родина, и смысл ее существования. Поэтому потеря Ясона – это не просто потеря любимого человека, это потеря смысла всей ее жизни. Ибо смысловое видение жизненного пути обращено не только в будущее, но и освещает прошлое. Все действия ее, все преступления, все поступки теряют смысл, ибо осуществлены они были ради связи с Ясоном. Для Медеи легче расстаться с жизнью, с детьми, чем с Ясоном. Заменить Ясона ей не может никто, никакая новая любовь. Единственное, что придает смысл ее существованию – это быть с Ясоном навсегда. «Вот теперь ты меня никогда не забудешь» - вот мотив ее ужасного поступка. И она добивается своего, оставаясь в сердце Ясона незаживающей раной, и завоевывая место в вечности рядом с именем Ясона.
ЗачарованNая
постоянный участник
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Украина, Николаев
Репутация:
6
voshod442, Tatty, Grina, ElenaA, Tony, спасибо за отклик на мои "писания" ElenaA, Скрытый текст
Меня вообще от сопоставления "пошлости" и "героизма" тошнит. Штампы, штампы, штампы: всё многообразие и богатство обычной жизни втиснуть в "обывательскую пошлость, мещанское что-то там" А многих "героев" чуть копни - обязательно кров и смерть. И да! Спасибо за интересный анализ мифа.
shtany55, Cалика, спасибо за новости! Polina, БРАВО!!!
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2421
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Сообщение: 5795
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 08.12.11 09:05. Заголовок: Polina пишет: Все д..
Polina пишет:
цитата:
Все действия ее, все преступления, все поступки теряют смысл, ибо осуществлены они были ради связи с Ясоном. Для Медеи легче расстаться с жизнью, с детьми, чем с Ясоном. Заменить Ясона ей не может никто, никакая новая любовь. Единственное, что придает смысл ее существованию – это быть с Ясоном навсегда. «Вот теперь ты меня никогда не забудешь» - вот мотив ее ужасного поступка. И она добивается своего, оставаясь в сердце Ясона незаживающей раной, и завоевывая место в вечности рядом с именем Ясона.
Ну, Polina, ну зажгла!
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1140
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Polina ПО-ЛИ-НОЧ-КА!!! БРАВО! БРАВО! БРАВО! Мы все здесь интересно высказывались, каждый со своей колокольни, но как жаждала душа такого вот анализа! Вы меня просто спасли. Скрытый текст
(А то я как собака, все понимаю, а сказать не могу )
Вот теперь все стало на свои места и, знаете, спектакль звучит именно в таком ключе. Вот почему на спектакле понимаешь Медею, вот почему небольшая роль Ясона является равнозначной. Они как два айсберга, большая часть которых сокрыта под водой и что бы понять их надо перевернуть. Спасибо, что помогли это сделать. Теперь мне стала понятна фраза про "пилигрима" - это, действительно, так. Теперь надо еще раз перечитать Ануя. Можно и даже нужно поговорить и с точки зрения морали, простых, даже бытовых человеческих отношений, но в конечном итоге герои-символы должны быть оценены и поняты вот в таком ключе. Ваш анализ надо отправить на сайт Вахтангова, а то мне этих дипломированных писак хочется порвать в клочья, из статьи в статью перекидывают штампы, не пишут, а отписываются. Ваша статья написана очень сердечно, с душой, мудро, философски и с великолепной аргументацией! Я в восторге
Tony
постоянный участник
Сообщение: 255
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Предназначение Ясона - быть царем, управлять людьми, заботиться о благоденствии народа, строить «леса человеческого счастья». Воспитанник Хирона, он впитал в себя ценности и мораль древней Эллады. Он является одним из древнегреческих героев. Сильный, красивый, мужественный воин, верный товарищ. Его имя навсегда вписано в историю как предводителя аргонавтов, как человека, идущего ради родных своих, родины своей на заведомую смерть.
Polina пишет:
цитата:
Воин, настоящий мужчина, защитник слабых, умелый предводитель – вот кто такой Ясон. Образ жизни, который он ведет вместе с Медеей, кровавый след, который идет за этой парой, разве это его удел? Разве это его чаяния? Разве может воспитанник Хирона, целитель, желать смерти другим? На мой взгляд, это «неподлинная» его жизнь
Вот то, что я неумело пыталась сказать. Polina пишет:
цитата:
Но одновременно он предает Медею и расплачивается за этот грех сполна.
А вот это спорное утверждение. И вот почему: Polina пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, с точки зрения древних греков, самым страшным грехом Медеи было не убийство детей, а предательство отца. Нельзя было пойти против истоков своих, а вот за убийство детей не карали. Поэтому в самом начале своего самостоятельного жизненного пути Медея совершает не прощаемый грех, нанизывая на него все последующие преступления. В самом начале она обрывает питающую ее смысловую нить
Вот где " собака порылась". Разве может человек изначально предавший требовать преданности от других? " Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Polina пишет:
цитата:
Единственное, что придает смысл ее существованию – это быть с Ясоном навсегда. «Вот теперь ты меня никогда не забудешь» - вот мотив ее ужасного поступка. И она добивается своего, оставаясь в сердце Ясона незаживающей раной, и завоевывая место в вечности рядом с именем Ясона.
. С чего начала, тем и закончила. Остаться с грузом своих преступлений наедине. Это слишком непосильная ноша. Надо же как-то свалить с больной головы на здоровую. Связать кровью навсегда. Я убила их из-за тебя. Какое - то "смешное" оправдание собственной порочности. А нужны ли ему все эти жертвы? Конечно она несчастна. ElenaA пишет:
цитата:
Вот теперь все стало на свои места и, знаете, спектакль звучит именно в таком ключе. Вот почему на спектакле понимаешь Медею, вот почему небольшая роль Ясона является равнозначной. Они как два айсберга, большая часть которых сокрыта под водой и что бы понять их надо перевернуть. Спасибо, что помогли это сделать.
ElenaA пишет:
цитата:
Ваш анализ надо отправить на сайт Вахтангова, а то мне этих дипломированных писак хочется порвать в клочья, из статьи в статью перекидывают штампы, не пишут, а отписываются. Ваша статья написана очень сердечно, с душой, мудро, философски и с великолепной аргументацией!
Полностью согласна
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2426
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Еленка , спасибо, очень интересная передача. Юлия Ильинична многое мне объяснила.
Grina
Сообщение: 11444
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 08.12.11 16:19. Заголовок: Как сказали бы в Оде..
Как сказали бы в Одессе: браво Polina и немножЕчко Хайдеггер. Скрытый текст
Вот за что я люблю наш форум, что здесь собираются не влюбленные свиристелки, которым кроме ах и ох больше сказать нечего, а аматери, которые и поахать могут, но и, уж если до дела доходит, рассуждают по-взрослому. Тут вам и философия, и искусствознание, и литературоведение подадут в лучшем виде. Эк мы размахнулись, душа радуется. Молодцы, девчонки, так приятно всё это почитать.
ElenaA пишет:
цитата:
Гринчик, ты это о чем, а? А то я там так много всего набуровила
Это я к тому, что мне показалось из твоего рассуждения, что ты считаешь Медею с Язоном жертвой обстоятельств, узниками желаний и страстей. А мне всё же кажется, что их судьба была предначертана. Она вписана в аналы причинно-следственных связей. Страданиями душа совершенствуется (не мои слова ) и нужно было совершенствовать именно эти души. Я не поклонница экзистанца (уж простите Polina), я фаталист. И судьбы Медеи и Язона мне видятся в этом фатальном свете. Не утверждаю, что человек ничего не может изменить, но изменять он должен не действием, а духовным совершенствованием. Медея не смогла, Язон возможно сможет. Для каждого был преподан урок, каждый извлек из него для себя то, что смог извлечь.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1144
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
считаешь Медею с Язоном жертвой обстоятельств, узниками желаний и страстей.
Не знаю, где я там так наворотила, в следствие чего тебе так показалось, но жертвами и, тем более, узниками я их не считаю. Я там делала сноски из статьи, там, да, были такие мысли, но не у меня.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1145
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 08.12.11 21:40. Заголовок: Tony пишет: Юлия Ил..
Tony пишет:
цитата:
Юлия Ильинична многое мне объяснила.
Мне тоже, но вот перечитала Ануя и опять запуталась...
Grina
Сообщение: 11449
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 09.12.11 09:41. Заголовок: ElenaA пишет: Я там..
ElenaA пишет:
цитата:
Я там делала сноски из статьи, там, да, были такие мысли, но не у меня.
Просто мне показалось, что ты с этим согласна. Если это не так, то значит моё объяснение не тебе, Ленусь, посвящено, а тем, кто эти мысли высказывал. ElenaA пишет:
цитата:
Мне тоже, но вот перечитала Ануя и опять запуталась...
Может уже не стоило его читать? Мне кажется, что у Рутберг и Цитриняка получилась история отличная от того, что писал Ануй.
Сообщение: 259
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 09.12.11 11:49. Заголовок: Вот только если ..
Вот только если раньше я сочувствовала и Медее и Язону примерно одинаково. То после ее объяснений , я больше сочувствую Язону. Я то думала, что бедная баба сума сошла от боли, а оказывается , что убийство детей и самоубийство не являлось для Медеи грехом. Потому, что культура другая, это всего лишь ритуальный " уход домой".Но видимо,все же для самого Язона это был удар, как для представителя другой , европейской культуры. А значит со стороны Медеи это все же месть, только не спонтанная, а обдуманная и от того еще более изощренная.
Grina
Сообщение: 11451
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 09.12.11 15:53. Заголовок: shtany55 , надо же, ..
shtany55 , надо же, арабы тоже интересуются нашим театром. Спасибо за ссылку.
Просто я там пыталась справиться с задачей Еленки (сравнить наш спектакль с описанным в статье), но это неблагодарная затея, ничего у меня не получилось и не стоило пытаться. Я там приводила отрывки статьи не анализируя их и не высказывая к ним своего отношения, а сопоставляя с нашим спектаклем. Но это могут сделать только сами артисты. Им лучше, чем кому бы то ни было знать, что они вложили в своего героя. И вот послушав Юлию, еще больше восхитилась ее талантом, потому что она не только сама полюбила, поняла, восприняла свою героиню именно в таком ключе, а сумела доказать, что Медея именно такая, заставить всех нас посмотреть на нее своими глазами, и если не полюбить, то понять и посочувствовать. Юлия, Юлия - как она прекрасна, она просто вся светится изнутри и зажигает.
Grina пишет:
цитата:
Может уже не стоило его читать?
Уже поздно, перечитала Единственно что поняла - это то, что у него все запутано и противоречиво. Медея у него предает, убивает, лжет, изменяет, и уже не понятно любит она Ясона или нет, по тексту она его уже и ненавидит и презирает и в то же время утверждает, что она не одна. Там, где она соглашается с нянькой, что да, она все потеряла, но она не одна. Оставаясь вместе и тяготясь друг другом, они уже одиноки. Это у него (у Ануя) Медея? Скитаясь, она остается царственной, надменной, идущей по трупам как все цари, только их иногда оправдывает конечная цель: укрепить государство, срочно построить город - окно в Европу, например, за счет тысяч человеческих жизней. Ее цель - сохранить подле себя человека, к которому она уже охладела, которого презирает. Для чего, что бы только не остаться одной? В чем Ануй видит силу и возвышенность (пусть и мрачную) этого персонажа? Она сама, не без помощи Ясона, конечно, загнала себя в ловушку, из которой был выход только один и она им воспользовалась. Может все-таки чего-то я не поняла, но не увидела у Ануя никакой попытки украсить чем-то героиню, разбавить этот черный цвет. Только их начальные чувства и то нежность Ясона оказалась слабей и не смогла не только перетянуть Медею на свою сторону, а еще и полностью подчиниться ее правилам, провалиться в нее как в Черную дыру. И только Ануй ее жалеет словами Ясона: "бедная Медея, запуталась" и дает возможность достойно уйти. Именно достойно, ибо отвернувшись от Медеи и "добреньким жестом" подарив ей жизнь, Ясон с Ануем что думали, что она смириться с предательством, не отомстив? Что она, гордая царская дочь побежит как шавка поджав хвост? И главное куда? Где она могла бы, как Ясон, попытаться дальше жить, пусть и по своим правилам? В мифе ей дали такую возможность. Слава богу, что Ануй не последовал мифу. Не спорю с Ануем, может она и запуталась, но эта ее страшная гибель - это и конец ее страданиям, и прощение сотворенного ею зла. Мне показалось, что Ясону Ануй больше сочувствует и оправдывает его решение порвать с преступным прошлым и попытаться жить по нормальным, человеческим законам. Когда слушаешь Ясона, понимаешь, что его решение принято через страдания, не легкомысленно, не из-за очередной юбки. Он говорит, что больше всего на свете он хотел состариться с Медеей, но это невозможно потому, что их совместная жизнь потеряла смысл - здесь я согласна с Polinoi. К чему привела Ясона их совместная жизнь? Еще 10 лет назад он сильный, храбрый воин, верный, преданный друг, умный, честный, с огнем в глазах и в сердце готов был мир перевернуть, столько было энергии, жажды жизни в подвигах и приключениях. И вот перед нами Ясон почти без признаков жизни. Это бессмысленное скитание от преступления к преступлению его опустошило, выбило почву из-под ног. Он оставляет Медею потому, что она не может и не хочет измениться, и потому, что сам измениться сможет только вдали от нее. И в то же время, он не мог не понимать, что отрекаясь от своего прошлого, от Медеи, он обрекает ее на верную смерть. Как он мог рисовать себе свое благоденствие, в то время как покинутая, когда-то любимая им женщина и мать его детей, одинокая и неприкаянная, всеми гонимая и презираемая где-то бредет по свету под одной с ним луной? Он вырвал ее когда-то с корнем из родной почвы и теперь бросил на чужбине погибать. И все-таки я не могу утверждать, что он должен был нести свой крест до конца. Не могу только лишь осудить Ясона. Почему? Потому, что вижу в нем не холодного, подлого предателя, расчетливого приспособленца, которому принять такое решение раз плюнуть и, может даже принять его не раз - каким его видит, как мне показалось, Тенюшка. Потому, что я вижу человека, способного любить и страдать, способного очнуться, признать свои грехи, раскаяться и попытаться найти и вернуть себя хотя бы, если не получается вырваться вместе. Потому, что Медея все-таки сама уже взрослая женщина и должна была понимать к чему приведут ее безумные поступки и остановиться - ведь Пелея она не просто убила, она заставила дочерей убить родного отца - а это уже не месть, а изощренная жестокость. Тем не менее содеянное Ясоном по другому все равно никак не называется, как предательство, но принимает он этот еще один грех через страдания и потому, что у него то же другого выхода просто нет. Только если убить себя. Вот такие невеселые мысли навеял мне Ануй во втором прочтении И еще я поняла, что, хоть Ануй и хотел приблизить сюжет к современности, но оставив все события в своем времени, почти не оставил возможности примерить поведение героев на себя.
Grina пишет:
цитата:
Мне кажется, что у Рутберг и Цитриняка получилась история отличная от того, что писал Ануй.
Да, ты права. И это хорошо. И похоже на палитру Полины. Юлия сказала о своей героине так, что лучше уже и не скажешь и не стоит пытаться. А вот брошенная фраза о Ясоне, мол она полюбила героя, а он оказался простым человеком со своим нищим миром и кому они нужны такие Ясоны, вот тут я с ней не согласна. Да, Медея полюбила героя и по спектаклю любила его до конца, любила его так, как, Юлия сама говорит, мало кому дано так любить. И вот поэтому не могла она любить нищего духовно человека, недостойного своей любви. И здесь не подойдет поговорка "любовь зла..." . Так хорошо продумав образ Медеи, они с Цитриняком махнули рукой на Ясона, даже попытались возвышая Медею, опустить Ясона больше чем он того заслуживает, попытались придать ему двусмысленность, изобразив Креона современным мерзавцем. Слава богу, что Григорий сумел выпутаться из этой паутины. Он достойно использовал свой талант и Ануевский текст, в котором автор сочувствует Ясону, что бы его герой не выглядел так плоско, как сказала о нем Юля. Потому, что да, все построено на любви, предательстве, но говорится и почему. Дается возможность героине объяснить себя и герою тоже объяснить свои чувства, хоть и значительно меньше по времени. Но Гриша, на мой взгляд, отлично уложился в это время. Если бы он выглядел на сцене так как Юлия его охарактеризовала, то, лично я потеряла бы смысл и вряд ли пошла бы смотреть второй раз, не смотря на сильную подачу образа ее героини. Вот почему кто-то в отзывах сказал о достойном партнере и его роли в этом спектакле. Я тоже это имею в виду, пространно здесь объясняя.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Tatty,ElenaA,Tony,Grina, ЗачарованNая - спасибо за ваши отклики на мою писанину. Спасибо всем, кто принял и поддержал мою версию понимания пьесы Ануя. Переносить его на сайт Вахтангова не надо, так как это отзыв на пьесу, а не на спектакль. Вот посмотрю спектакль, тогда и напишу свое впечатление. Возможно, оно изменится. Сейчас же могу только прокомментировать, заснятые на пленку последние слова Ясона: строить мир «по своему образу и подобию». У меня сразу же родилась ассоциация с текстом « Мы свой, мы новый мир построим», и тоже на костях других. И вторая ассоциация - с процессом современного вмешательства европейской культуры в исламский мир.
ElenaA пишет:
цитата:
вот перечитала Ануя и опять запуталась...
Текст Ануя очень неоднозначный для интерпретации, и все версии, которые здесь на этой странице уже прозвучали, имеют равноценное право на существование. Полагаю, не стоит искать наиболее верный вариант. Его просто нет. А то, что понимание текста то сгущается, то вновь растворяется, на мой взгляд, даже хорошо. Так интересней. Ведь истина – это не раз и навсегда застывшая догма, а процесс постижения сокрытого до толе от нас смысла, который в свою очередь порождает новые вопросы. Таким образом, наше видение текста обогащается, и горизонт понимания раздвигается. Спасибо всем, кто выразил свое понимание текста Ануя, спасибо всем, кто поспособствовал моему обогащению.
Grina, Ваш фатализм ни коем образом не противоречит экзистенциализму. Ибо фатализм – это попытка осмыслить факт безразличия мира к существованию человека. Фатальные, роковые события включены в онтологическую систему экзистенциалистов как обстоятельства детерминирующие обыденную жизнь человека. И еще Grina пишет:
цитата:
Не утверждаю, что человек ничего не может изменить, но изменять он должен не действием, а духовным совершенствованием.
По-моему данное Ваше высказывание полностью в духе экзистенциализма. Разве духовное самосовершенствование не есть процесс постижения себя и осмысления бытия? И соответственно, не определяет впоследствии поступки человека? Если читать древнегреческий миф, то история Медеи и Ясона представляется судьбой от них независящей. Ведь не по собственному желанию Медея влюбилась в Ясона. Все происходило по воле Олимпийцев. Но в пьесе Ануя мы их застаем «на развилке дорог», в процессе принятия роковых решений, которые зависят только от их волеизъявления. Свою судьбу в данной момент они творят сами.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 09.12.11 22:48. Заголовок: Tony пишет: Разве ..
Tony пишет:
цитата:
Разве может человек изначально предавший требовать преданности от других? " Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
Медея, может быть, и не может. Но речь ведь не о ней, а о Ясоне. Это его грех, его нарушение клятвы. Поэтому он и несет наказание, ибо заслужил. В моральном плане его ситуация не простая. Как в сказке: пойдешь налево - коня потеряешь, пойдешь направо – голову сложишь. Вот он налево и пошел. В духовном плане это ситуация называется «жертвоприношение», за которым должны последовать «смерть-возрождение», иначе обновление, что у Ануя и прописано в образе цикличности природных процессов. А вот в постановке эти слова обрезаны. В ней вообще другие акценты сделаны.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1153
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Полагаю, не стоит искать наиболее верный вариант. Его просто нет.
Я не ищу истину в последней инстанции, просто прочитав текст, хотелось проговорить вслух, что бы самой лучше разобраться. И искала не наиболее верный, а наиболее близкий своему пониманию вариант и нашла у Вас, спасибо! Очень интересно Вас читать. И мне показалось, что спектакль ближе к Вашему объяснению, по крайней мере герои, хотя от Ануя они отошли. Polina пишет:
цитата:
А то, что понимание текста то сгущается, то вновь растворяется, на мой взгляд, даже хорошо. Так интересней. Ведь истина – это не раз и навсегда застывшая догма,
Согласна. Я даже очень люблю эти интересные превращения.
Отправлено: 10.12.11 02:29. Заголовок: как все же просто у ..
как все же просто у современников: по просшествии лет,веков- проанализировать поступки героев,опираясь на рецензии классиков,также добавив вековой опыт.а кто нибудь задумался,что же тогда язон и медя чувствали в тот момент ??? любовь-это страшная сила, которая в пик своего неистоства смеtает все на своем пути.духовную любовь - оставьте святым..
Grina
Сообщение: 11458
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
По-моему данное Ваше высказывание полностью в духе экзистенциализма.
Может быть я не совсем ясно выразилась, но я имела ввиду, что Господь формирует судьбу человека, планирует её, преподавая уроки, а человек либо воспринимает эти уроки и делает выводы, которые оцениваются Господом, либо не принимает. И в том и в другом случае путь ему будет предначертан, с той лишь разницей, что усвоенные уроки, позволят ему получить более счастливую судьбу. Это я и называю совершенствованием. Это не путь ограниченный познанием самого себя, к которому стремится экзистенциализм, это путь познания Бога и его истины. И не просто познание, а стремление к соединению с ним. Но я уже слишком углубилась в тему, которая не имеет отношения к данной странице. Простите.
Grina
Сообщение: 11459
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 10.12.11 07:25. Заголовок: elina75 пишет: а кт..
elina75 пишет:
цитата:
а кто нибудь задумался,что же тогда Язон и Медея чувствовали в тот момент ??? любовь-это страшная сила, которая в пик своего неистовства сметает все на своем пути.духовную любовь - оставьте святым..
Вот именно об этом думал Цитриняк, когда ставил спектакль. Насколько я поняла из отзывов, интервью Рутберг, небольших отрывков самого спектакля, главный упор здесь был сделан именно на чувства и взаимоотношения двух людей, которые не смотря ни на что любят друг друга. Но невозможно рассматривать их отношения без учета времени, обстоятельств, национальных, исторических особенностей. Мы не можем вырвать их из времени и пространства. Это не универсальные образы, а вполне конкретные. elina75 , честно говоря, я тоже всё время думаю о просто отношениях мужчины и женщины.
ElenA, прочла Ваш последний анализ пьесы и спектакля, который Вы сделали после вторичного прочтения пьесы. Очень интересно, мне понравилось. Как же я завидую тем, кто смог посмотреть спектакль. Очень хочется и насладится игрой Юлии, и оценить ее трактовку.
Grina, существует вариант христианского экзистенциализматак, так как родоначальником экзистенциализма является Кьеркегор - религиозный философ. Мне показалось, что Вас раздражает эта тема. Извините меня, если это так.
Grina
Сообщение: 11478
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
отнюдь, философская дискуссия меня нисколько не угнетает и не раздражает. Просто мне не хочется загружать тему Медея лишними рассуждениями уже никак не относящимися к этому спектаклю. Это называется флуд.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1154
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Просто мне не хочется загружать тему Медея лишними рассуждениями уже никак не относящимися к этому спектаклю. Это называется флуд.
Спектакль посмотрело пока еще мало форумчан. В результате 4 отзыва и все. А разговоры о мифе и пьесе, которую взяли за основу для спектакля, разве это флуд? И то, что для объяснения своего взгляда слегка коснулись философии, на которую опирался Ануй тоже флудом не назовешь. Тем более этот текст был прикрыт. А в общем, все уже наговорились и ушли из этой темы до следующего просмотра, надеюсь
Grina
Сообщение: 11481
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 11.12.11 15:58. Заголовок: ElenaA пишет: А раз..
А разговоры о мифе и пьесе, которую взяли за основу для спектакля, разве это флуд? И то, что для объяснения своего взгляда слегка коснулись философии, на которую опирался Ануй тоже флудом не назовешь.
А разве я говорила о чьих-то рассуждениях о пьесе или мифе? Мне просто не показалось, что касание философии было легким. И более того, мне не показалось, что Ануй опирался именно на эту философию. И ещё, я объяснила, свою точку зрения и объяснила почему я не стремлюсь философствовать в теме Медея. Или я не могу это сделать? Что-то опять делаю не так?
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1156
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
насильно никто никого не заставляет философствовать, и каждый вправе высказать свою точку зрения. Мне не показалось это флудом и я тоже высказала свою точку, только и всего. Зачем ты сразу, "что-то не так делаю"? Не обижайся. Может мы немного и недопоняли друг друга Гринчик, миленький, не сердись, ладно?
Polina
постоянный участник
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 11.12.11 22:07. Заголовок: Grina Я все поняла. ..
извините, но последнее обвинение - несправедливо. Все давно смирились и приняли новые правила, так что швыраться камнями в данном случае - занятие непродуктивное.
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 11.12.11 23:28. Заголовок: АдмИнне :) Про флуд...
так что швыраться камнями в данном случае - занятие непродуктивное
Это не швыраться камнями, это собирать камни. И со стороны именно так и выглядит. зашла впервые за неделю, так как была далеко от интернета. И вижу, что "страсти по Форуму" не улеглись. И приобрели новую форму. Теперь на каждый чих надо напоминать: ой, а не развожу ли я тут мусор/флуд? А это как раз и есть камни в огород! Проехали и забыли! Не надо постоянно напоминать о том, что уже по идее должно кануть в Лету!
Ой, Галка... спасибо за понимание... прямо бальзам для души... хоть ты меня понимаешь... Я уже сама не знаю, как чихнуть, чтобы не восприняли мои слова как оскорбление или призыв к молчанию... Как говорится время собирать камни... буду собирать, раз уж сама эту "кашу" заварила, так что теперь жаловаться?... Возможно, девочки, не знают как поступать... поэтому так и пишут...
lemka пишет:
цитата:
швыраться камнями в данном случае - занятие непродуктивное.
Это не швыряние... а название вещей своими именами...
Grina
Сообщение: 11484
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 12.12.11 02:46. Заголовок: В общем-то как обычн..
В общем-то как обычно всё. Каждый понимает всё так, как хочет понимать. Слово "флуд" в нашем обществе получило нарицательное значение и воспринимается как ругательное выражение, причем каждый воспринимает ругательство в отношении себя. Может уже перестать читать между строк, а начать воспринимать смысл буквально так как он написан. Буквально я написала:
цитата:
Просто мне не хочется загружать тему Медея лишними рассуждениями уже никак не относящимися к этому спектаклю. Это называется флуд.
Потому что мне это так видится. Мне было сказано:
цитата:
Мне показалось, что Вас раздражает эта тема.
Я в соответствии с этим человеку ответила. И получила упрек в свой адрес от ElenaA. Собственно ей ответ и предназначался. Я никоим образом не обращалась к Админ и уже даже не обращалась к Polina. Но уж если мои высказывания воспринимаются настолько болезненно, то я могу и помолчать. В принципе нет проблем. Инна, не стоит всё воспринимать на свой счет и искать опасность там, где её на самом деле нет. На самом деле всё то, что я сейчас здесь говорю и есть самый настоящий флуд. И если Админ посчитает нужным его убрать, я не обижусь.
lemka
Сообщение: 7808
Настроение: Постамент родной культуры я царапаю гвоздем
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Отправлено: 12.12.11 07:44. Заголовок: Админ пишет: это ка..
В этом невольном споре виноватой оказалась я. Мне не стоило реагировать на пост, адресованный не мне. Но я не собиралась кого бы то ни было упрекать, а просто заступилась за интересный материал, представленный Полиной. Если мои слова показались упреком, то Наташенька, я искренне приношу тебе свои извинения.
lemka пишет:
цитата:
У меня сложилось впечатление, что утратилось какое-то доверие друг к другу и исчезла легкость общения. И это невероятно грустно.
Лемчик, я уверена, что это не фатально. При желании все можно вернуть. Лично у меня ни к кому из форумчан душа не охладела, отношение нисколько не изменилось. Думаю и у всех так. Да еще прибывают новые, интересные люди.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2439
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 12.12.11 20:46. Заголовок: Вот то фото из 7 дне..
Вот то фото из 7 дней, о котором я говорила (с бокалами в руках) (взято с сайта на муббе):
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1159
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
11
Отправлено: 12.12.11 22:04. Заголовок: Еленка спасибо за фо..
Еленка спасибо за фотографию. Хороши наши Медея и Язон
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5819
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Театр им. Вахтангова выпустил «Медею» Жана Ануя. Спектакль оказался бенефисом Юлии Рутберг
Ольга Фукс Vedomosti.ru 15.12.2011, 00:30
«Медея» практически не покидает театральную афишу. В ней есть вечные манки (любовь и ревность за границами любых моральных норм, отверженность чужестранки, агония отношений мужчины и женщины). И есть изменчивая актуальность.
У Юрия Любимова «Медея» Еврипида с заново переведенными Бродским хорами, баррикадами из мешков с песком (премьера пришлась на начало чеченской кампании) отдавалась эхом мифа Таганки, соединившей гражданственность и высокую поэзию.
У Анатолия Васильева и актрисы Валери Древиль «Медея-материал» Хайнера Мюллера рвалась в архаику первобытного мифа, взрывая по пути не только мораль, но и сам язык.
«Медея» Ануя и Сенеки в постановке Камы Гинкаса, тоже прошитая Бродским, справляла поминки по жанру чистой трагедии.
Совсем недавняя премьера «Театра Медеи» (написанная Климом, поставленная Владимиром Берзиным и сыгранная Оксаной Мысиной история двух актрис — на роль Медеи до и Медеи после убийства детей) превратилась в театральную игру с классическим сюжетом — довольно, впрочем, тесную для дара уникальной актрисы.
В вахтанговской постановке Михаила Цитриняка Юлия Рутберг возвращает своей героине человеческое измерение. А ее поступкам — психологическое обоснование: то, в чем брато-, дето- и самоубийце Медее часто отказывают, ставя ее на котурны мифа.
Ее Медея — царица-бомжиха в заношенном камуфляже и военных ботинках. Отпущенное ей пространство постоянно сужается: из круглого ковра (полянка на окраине Коринфа) скатают вещевой мешок — непомерную ношу беды и вины. Дальше ступить некуда. Медее нет пути ни назад, в Колхиду, оскверненную ее преступлениями, ни вперед, в светлое будущее победившей цивилизации.
Огонь ревности подпитывают и физиологически непереносимые ощущения — однообразные звуки свадьбы (назойливой попсовой развлекухи) и запахи жаркого. Но гораздо страшнее подступающее безумие — разум Медеи силен как раз настолько, что способен его распознать.
Приступ безумия Медея — Рутберг переживает как родовые схватки — максимально расслабившись и затихнув, точно еще надеется переждать боль. Юлия Рутберг каждую минуту играет не только победительную женственность, но и цепкий аналитический ум изгойки, привыкший работать максимально, иначе ее Медея давно бы пропала.
Недолгое облегчение приносит ей Язон (Григорий Антипенко). Его прикосновения, его голос, его запах сильнее страшных слов, которые он пришел сказать. Слова лгут, но тела лгать не могут — эти двое слишком сильно проросли друг в друге. Сознавая, что другой встречи не будет, Медея пытается предельно насытить все чувства, точно раздвинуть изнутри время. Но, загнанная в угол спецназовцами в белых одеждах, она берет на себя и последнюю ответственность за гибель детей, избавляя их от страха перед убийцами и приласкав их перед смертью, как перед сном.
Салика
постоянный участник
Сообщение: 75
Настроение: Жизнь прекрасна! Если правильно подобрать антидепрессанты...
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Репутация:
4
Сообщение: 1170
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
12
Отправлено: 15.12.11 08:47. Заголовок: Tatty спасибо за ста..
Tatty спасибо за статью Очень интересно Что с моим компьютером - не пойму Пишу какое-нибудь сообщение и он вместо того что бы отправить его - вырубается. Уже несколько раз так. Интересно, сейчас пройдет или нет?
Ten'
постоянный участник
Сообщение: 751
Настроение: Сомненьями живет. из них рождаясь, вера.
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
9
Сообщение: 5832
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
shtany55 Спасибо Вам большое за предоставленную возможность послушать Юлию Рутберг!!!
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5841
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
shtany55 , спасибо, очень понравилось интервью, и опять подсадило меня на Медею; было в нем несколько моментов, которые опять заставили задуматься и несколько откорректировать своё отношение к Медее.
Масштабный спектакль «Пристань», поставленный к 90-летию Театра Вахтангова, стал, безусловно, ярким событием текущего сезона. Нечасто на столичных сценах появляются столь значительные, строго выдержанные по форме и по содержанию постановки, в которых замечательная актерская игра сочетается с мощной по степени откровенности, философии и глубины драматургией. Однако на фоне «Пристани», к сожалению, не так заметно прошла премьера «Медеи» Жана Ануя на Малой сцене театра, хотя этот спектакль с Юлией Рутберг в заглавной роли заслуживает не меньшего внимания.
Небольшой темный зал для 72 зрителей не рассчитан на эпическую постановку. Хотя к окончанию спектакля (он длится всего полтора часа) возникает ощущение, что перед тобой все это время проплывали картины военных действий, разворачивались сцены братоубийственной войны, и на таком фоне металась несчастная женщина – Медея, которая не в силах разлюбить своего Ясона.
В ее душе давно пылает война во имя любви, ведь любовь, по мысли актрисы, это чувство, которое «дарится, а потом ты за него всю жизнь борешься». И Рутберг играет именно такую трагическую, разрушительную любовь. Однажды на благо Ясона она убила родного брата и с детьми бежала из Колхиды. Теперь они не могут вернуться домой, поскольку там их ждет неизбежная расправа. Но Медею, похоже, больше всего на свете тревожит другое – вернется ли к ней Ясон. И уже первые эпизоды спектакля четко расставляют акценты, задают трагедийный тон действию.
Вот Медея, расстелив широкую светлую кошму, всматривается в даль – туда, где пылают костры, звучит музыка и откуда едва доносится аромат жареного мяса. Это окраина Коринфа – родного города Ясона. Когда-то Ясон бежал отсюда в Колхиду – к «своей Медее». Теперь он вернулся на родину. А Медея последовала за ним. Она пытается понять, что за праздник там вдали, но во взгляде и в хриплом голосе уже читается боль – словно она предчувствует, что это ее Ясон женится.
Режиссер Михаил Цитриняк так выстроил начальную сцену, что кажется, смотришь крупный план в кино: глаза Медеи полны горя и при этом ни единой слезинки (такую сцену можно играть и вовсе без слов – все будет понятно). Она давно выплакала свое горе, похоже, смирилась с тем, что своими руками убила брата и теперь в этих глазах – безграничная надежда и готовность простить Ясону все его грехи и измены.
Впрочем, последняя надежда рушится, когда появляется царь Креон (Андрей Зарецкий) со своей охраной. Роль Зарецкого хотя и эпизодическая, но тоже безусловная удача спектакля, потому что между его античным царем и нынешним управленцем нет никакой разницы. Сытый, самодовольный, ехидный правитель города бесцеремонно просит Медею как можно скорее убраться из Коринфа и не пугать своим присутствием местных жителей, поскольку Ясон женится на его дочери. В малейших нюансах, когда все построено на повороте головы, взгляде, паузах, едва уловимой хрипоте, проступает боль Медеи. Возвращаться в Колхиду она не может, но и оставаться тоже нельзя. И там, и здесь ее ждет расправа…
Охранники сворачивают широкую белую кошму со всем скарбом, и этот тюк подвешивают над сценой. Скромные пожитки – все что осталось у Медеи, бывшей царевны Колхиды, а теперь воинствующей кочевницы. Впрочем, есть еще кормилица и дети. Но еще немного и судьба детей тоже будет трагически решена – Медея зарежет их собственными руками, поскольку в ней словно поселился смерч, уничтожающий все на своем пути.
Режиссер построил ход спектакля как череду сенсаций, не позволяя зрителю хоть на момент отвлечься от трагедии. Казалось бы, частые трагические монологи Медеи способны «усыпить» зрителя. Но в спектакле этого не происходит: массивный текст Ануя не только кропотливо разобран, но и достаточно динамично проиллюстрирован актерской игрой, что в скромных условиях Малой сцены немалый подвиг. Ясон (Григорий Антипенко) приходит проститься с Медеей. На основе их диалога рисуется вся предыстория отношений – усталость от всепоглощающей страсти Медеи он хочет променять на преданность юной и наивной Креузы.
Но вдруг Ясон вспомнит о детях. «Где дети?» – закричит он в испуге на всю округу. И Медея, носившая в руках два белых лоскутка, погрузит их в сосуды с вином и резко выдернет, заливая «кровью» свою белую рубашку. В условиях античного сюжета этот жест напоминает скорее жертвоприношение богам чревоугодия и страсти. И эти боги в трактовке постановщика спектакля сейчас живут в Ясоне. Ведь из-за него Медея совершает очередное преступление.
О роли случая в жизни артиста написано немало статей. Для Юлии Рутберг Медея, несомненно, стала этапной работой и многое зависит от того, насколько спектакль будет пользоваться успехом у зрителя. Но несомненно одно: этой ролью Рутберг доказала, что в ней скрывается еще и сильная трагическая актриса. И хотя трагический нерв всегда проглядывал в ее персонажах (например, в Тайной недоброжелательности из «Пиковой дамы» или в Скирине из «Принцессы Турандот»), Медея стала первой работой, где все эти крупицы слились в полномасштабную картину. Сегодня на российской сцене жанр трагедии почти исчез. Считается, что и «трагики» сменились «комедиантами», но все же «Медея» Вахтанговского театра возвращает интерес к почти забытому жанру.
ElenaA
постоянный участник
Сообщение: 1191
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
12
Отправлено: 27.12.11 10:14. Заголовок: shtany55 спасибо за ..
shtany55 спасибо за статью
цитата:
цитата:
на благо Ясона она убила родного брата и с детьми бежала из Колхиды.
Из Колхиды она бежала, но еще без детей.
цитата:
цитата:
Когда-то Ясон бежал отсюда в Колхиду – к «своей Медее».
А вот в Колхиду Ясон не бежал - это был организованный поход за Золотым руном, участниками которого стали почти все герои и известные личности того времени. И тем более не бежал к Медее, о ее существовании он просто не знал.
Не знаю, кто писал эту статью, похоже, специалист. Тогда тем более эти неточности режут слух. Вроде бы человек хотел написать хорошие слова о незаметно прошедшем, по его мнению, спектакле, но лучше сказать, чем сказала сама Юлия Рутберг о своей героине, не получилось. Если это писал специалист, критик, то написано поверхностно, небрежно, как отписка. Абыдна.
цитата:
цитата:
массивный текст Ануя не только кропотливо разобран, но и достаточно динамично проиллюстрирован актерской игрой,
Ну вот с этим не могу не согласиться, подмечено верно потому, что одна и та же фраза может не только прозвучать по-разному, но и нести разный смысл.
Так совпало: в Театре им. Евг. Вахтангова шла премьера спектакля по пьесе Жана Ануя "Медея" в постановке Михаила Цитриняка (для известного режиссера это дебют в прославнном театре), а в те же дни СМИ давали информацию о женщине из подмосковной Балашихи, которая отправила двух маленьких детей и мужа на тот свет. По только одной ей известной причине. И как прикажете после этого воспринимать кровавый сюжет великой трагедии? Как ни странно, но довольно внятные и небанальные ответы Медея с Арбата в блистательном исполнении одной из ведущих актрис своего поколения Юлии Рутберг может дать.
И это катастрофа, ведь получается - человеческую природу ничто не может ни изменить, ни улучшить. И под давлением обстоятельств из симпатичной домохозяйки может "вылезти" такой монстр - мало не покажется. Кстати, героиня нашумевшего фильма "Елена" из той же когорты. И что думать? Оправдывать, мол "архетипы" виноваты?
Медею, по-моему, нельзя оправдать ничем, а посочувствовать можно и нужно. Что в древнегреческом мифе, что у Софокла и Еврипида, что у более близкого к нашему времени Ануя - она остается с клеймом убийцы. И это приговор, и за это она поплатится, ведь нет преступления без наказания. Героиня Юлии Рутберг уже к началу действия одержима стремлением повернуть в другую сторону развитие сюжета. Она мечется, понимая, что теряет мужа по имени Язон (Григорий Антипенко играет его неким плейбоем, стремящимся к благополучию) и не слушает свою кормилицу (Нина Алабина), уговаривающую ее покинуть чужую страну и вернуться на родину. Медея обуреваема страстями, и актрисе удивительным образом удается "подкупить" зрителя, хотя он заранее знает, чем закончится история. Медея прежде всего женщина, но она неженственна, вернее, не такая безмозглая куколка, которая вдруг после всех жизненных перипетий понадобилась ее мужу Язону. Свободолюбивая, страстная, непримиримая. И в то же время все же она слаба и беззащитна и хочет, чтоб ее просто любили, не за что-то. Мужчину она любит на уровне инстинкта, и ничего не может с этим поделать. Не может она смириться с тем, что Язон предпочитает ее любви нечто другое, например, налаженный быт и покой. Уж чего-чего, а покоя эта Медея дать не может. Вот эту тему Юлия Рудберг, одетая как современный подросток в штаны с карманами, бутсы и растянутую майку, подчеркивая тем, свою "инакость" и "отвязность" на фоне "белых одежд" остальных персонажей, играет великолепно. Порывистая, нервная, она вдруг становится совсем другой, когда муж приходит объясниться и оправдаться. Ласковая, нежная, податливая, Медея сперва просто не может поверить в то, что ее герой так низко пал и ради благополучия готов предать их любовь. А то, что она ему се же мила как женщина сомнений нет, хотя он пришел к бывшей жене накануне первой брачной ночи с женой новой, дочерью царя Креона (Андрей Зарецкий). Тела тянутся друг к другу, а души разделяет непробиваемая уже ничем стена. Любовная сцена сыграна так отчаянно, что этим двоим веришь и тем более сочувствуешь Медее - все же отвергнутой и изгнанной. Адекватна ли ее месть (трое убиенных - собственные дети плюс соперница) случившемуся - вот в чем вопрос. Медея отомщена. Язон повержен. И как им дальше жить с этим?
Действие спектакля поначалу разворачивается на круглом в виде солнца уютном матрасе - предмет из прошлой более-менее благополучной кочевой семейной жизни (художник - Мария Рыбасова). Изгнанная из Коринфа царем Креоном, она сидит со своей кормилицей у костра и прислушивается звукам празднества, смутно догадываясь, что это свадьба и что ее муж находится именно там. Позже коврик сворачивается в грубый бесформенный тюк и висит как дамоклов меч над головами участников трагедии. В финале прямо под ним - босая, совсем беззащитная Медея в белой рубахе. Две прислужницы принесут ей сосуд и она окунет в него две белые тряпочки, а потом будет стоять с этим окровавленными символами двух своих зарезанных детей. Жалкая, обессиленная, отомстившая.
Эта роль в актерской судьбе замечательной актрисы Юлии Рутберг, конечно, станет одной из главных. Видно по всему как давно она ждала подобной роли, ведь в родном театре она работает преступно мало. То, с каким накалом страстей и глубинным проникновением в образ она играет свою Медею, в чем-то оправдывая, в чем-то обвиняя, выводит спектакль на уровень высокой трагедии. Трагедии на все времена.
Еленка
постоянный участник
Сообщение: 2521
Настроение: Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 02.01.12 14:48. Заголовок: Скорее всего было, у..
Скорее всего было, уже не помню, но на всякий случай:
Кавказская Медея и европейский Язон
13:30, 2 января, 2012 Эхо планеты Это интересно
Театр имени Евгения Вахтангова отметил юбилей - девять десятилетий со дня основания.
Постановка "Пристани" воспринимается не как традиционная акция к юбилею, а как заслуженная дань актёрам, посвятившим всю свою творческую жизнь одному театру - Вахтанговскому. Его нынешний художественный руководитель Римас Туминас лепит, по существу, мозаику из произведений Брехта, Бунина, Достоевского, Дюрренматта, Миллера, Пушкина, де Филиппо.
Разные по теме и стилю сцены Туминас большим мастерством объединяет в единое целое. Каждый эпизод блистательно сыгран актёрами, чьё мастерство стало легендой: это Юлия Борисова, Людмила Максакова, Владимир Этуш, Юрий Яковлев, Василий Лановой, Вячеслав Шалевич, Галина Коновалова, Ирина Купченко.
Легендарные вахтанговцы десятилетиями восхищали своим поразительным искусством. И на премьере они удивляли ошеломляющей энергией, проникновенным словом, блестящими сатирическими находками. Они были так же молоды, как прежде, будто и нет всех этих лет. Праздник, да и только.
Второй премьерой юбилейного сезона стала "Медея" Жана Ануя. И это была победа Юлии Рутберг, создавшей трагический образ большой силы. Почему этот миф о колхидской царевне, которая помогла Язону и его аргонавтам увезти золотое руно, интересен сегодня? Режиссёр спектакля Михаил Цитриняк, исполнители главных ролей Юлия Рутберг и Григорий Антипенко, представляют героев двух миров - Запада и Востока, противостояние людей разного менталитета. Язон готов отказаться от своего героического прошлого, он ищет покоя. А мятежная душа Медеи никогда на это не согласится. Два мира столкнулись в их поединке - мир мещанского благополучия и мир гордой, независимой личности, для которой честь и долг священны. Зрители легко улавливают прозрачный намёк на нынешнее общество с его необузданной тягой к развлечениям. Предательство Язона, оставляющего Медею ради беспечного существования, для неё немыслимо пережить, невозможно простить. Только смерть, уход из жизни вместе с детьми - единственный выход.
Актриса вложила в этот образ весь свой темперамент, энергию, поразительную пластику, силу речи - от шёпота до крика. Её страстный монолог как электрический разряд летит в зал, захватывая зрителя своей энергией.
О "Медее", о работе в театре имени Вахтангова мы беседуем после премьеры с Юлией Рутберг:
- Римас Туминас, рассказывая в интервью нашему журналу о планах празднования 90-летия, помнится, не упоминал "Медею". Как возникла идея спектакля?
- В преддверии юбилейного сезона наш художественный руководитель обратился к коллективу со словами: "Я хочу разбудить в вас потребность в самостоятельном поиске пьес, режиссуры, потребность пробовать, экспериментировать, дерзать, ошибаться, творить, побеждать". Тогда у нас с режиссёром Михаилом Цитриняком возникла идея поставить "Медею". Мы пришли с этим предложением к Туминасу. "Начинайте с отрывка", - сказал он. Но мы для показа подготовили почти всю пьесу - играли час пятнадцать минут, тогда как весь спектакль идёт сегодня час тридцать. Наша работа вызвала интерес. Римас Владимирович после просмотра сказал, что мы можем работать дальше. Он не просто помогал нам, он нас прикрывал, хотя был строг, какие-то вещи ему показались неверными. Но мы работали в абсолютном сотворчестве.
Мы чувствуем безмерную благодарность за доверие и за огромное внимание, которое худрук уделял нам в то время, когда сам заканчивал труднейшую постановку "Пристани". Мы в конце концов пришли к общему знаменателю, как ни трудно нам было взять эту высокую планку в трагедии.
- "Медею" вы сыграли к 90-летию театра. Что для вас эта дата?
- Мы делали свой спектакль не к дате. Что значит дата? Это какой-то советский подход к датам. Празднование юбилея театра, к счастью, не стало традиционным концертом с чтением бесконечных адресов с худшими или лучшими шутками. Вся труппа пахала, работала во всю мощь. Наши старики показали в "Пристани", какие они титаны. То, что было на сцене театра в это 90-летие, это какая-то Третьяковская галерея театральных шедевров, Эрмитаж, если хотите. Потому что этот спектакль - сокровищница не только нашего театра, но всего русского театра, русской культуры.
- За 90 лет в театре не раз менялись художественные руководители. Как это сказывается на творческой обстановке?
- У театра есть свои циклы развития. Мой педагог в Щукинском училище и блистательная актриса Алла Казанская говорила, что проработала в своей жизни как минимум в трёх театрах Вахтангова. Сейчас прекрасно понимаю, что она имела в виду. Когда приходит новый художественный руководитель, всё меняется, но главное, чтобы не менялись культурные ценности. У каждого большого режиссёра свой взгляд на мир и своя эстетика, свой почерк, и это нормально. Наш театр очень изменился с приходом Туминаса, и слава Богу, что 90-летие пришлось на то время, когда Римас Владимирович окреп на новом поприще, когда труппа вошла с ним полностью в творческий и человеческий контакт. "Пристань" была уже не вторым и не третьим его спектаклем - и вот результат.
Мне кажется, что наш юбилейный сезон - это начало мощного четвёртого театра. Радостно сознавать, что мы движемся вверх, растёт наш творческий заряд. Вы видели, как много молодёжи занято в юбилейном спектакле "Пристань". На сцене 68 человек - представители всех поколений актёров. Мы будто связаны одной нитью, такое содружество нельзя получить в разговорах в коридорах и гримёрках, оно нарабатывается только в совместной работе, плечом к плечу, в спектаклях.
- За то время, что вы работаете в театре, спектакли ставили разные режиссёры. Каковы ваши впечатления о работе с ними?
- Когда наш курс пришёл в театр - а я не одна была принята в труппу, художественным руководителем был Михаил Ульянов. Принимая театр, он сказал, что никогда не будет сам ставить спектакли. Как мудрец, он понял, что театру нужна большая режиссура, и пригласил на постановки Петра Фоменко, Романа Виктюка, Аркадия Каца и Гарри Черняховского. На всю жизнь для меня самым важным, самым значимым останется работа с Гарри Черняховским. Он дал мне старт, благодаря ему я сыграла свою первую роль на вахтанговской сцене, это была "Зойкина квартира" Булгакова. Пётр Фоменко, Роман Виктюк сделали из меня профессиональную артистку. Фоменко, у которого я играла в двух спектаклях, был для меня не только режиссером, но и педагогом. Он научил меня не только существованию на сцене, но существованию в искусстве, взаимоотношениям с драматургией, с литературой, тому свойственному ему вкусу в выборе музыки, изобразительных средств, которые всегда присутствуют в его спектаклях. Благодаря этим людям у нашего поколения, я уверена, есть профессиональный культурный уровень и большой запас прочности.
- Почему вы выбрали именно вахтанговскую школу, театральное училище имени Щукина?
- Вы так шикарно выразились: "выбрали". Да меня туда еле-еле приняли с третьей попытки. Меня, впрочем, не принимали и в другие театральные вузы по причине того, что "нет во мне ничего актёрского". Так что кроме эстрадного факультета в ГИТИСе нигде ничего во мне не увидели. Но я занималась у бывших выпускниц Щукинского Нателлы Бретаевой и Натальи Нечаевой. Благодаря им та самая бацилла Щукинского училища во мне прорастала. Я хотела учиться только в вахтанговской школе, я интуитивно чувствовала, что это моё. Мне казалось: окончишь Щукинское, и вот оно, счастье. Вахтанговская школа была для меня большим везением, это мой главный лотерейный билет, который мне достался кровью, но я попала туда, где моё место.
Мы не только прекрасно были обучены, наши педагоги учили нас и тому, как мы должны вести себя в театре, за что нужно бороться, а где нужно забывать о себе, делиться ролями, потому что нельзя сыграть всего. Я по этим заповедям живу.
- Как они вам пригодились, когда вы решили сыграть Медею?
- Я приложила очень много сил - и организационных, и актёрских, - чтобы "Медея" состоялась в театре. Нас поздравили с этой работой, которая была нами предложена, сделана, завершена, и мы никому не перебежали дорогу, никого не расталкивали локтями, мы занимались делом, и оно принесло нашей творческой группе большое счастье.
- Что вы хотели сказать этим спектаклем сегодня?
- Трагедию сейчас почти никто не играет. Мы стараемся всё больше развлечь публику. Но за последние два года в разных театрах вышло четыре "Медеи". Наверное, всех привлекла общая тема: взаимоотношения между западными, русскими людьми с людьми Кавказа. Отношения очень непростые, целый узел проблем, которые не рассасываются, а лишь усугубляются. В пьесе есть восточная женщина и европейский мужчина. Их проблема созвучна сегодняшнему времени.
- Почему вы выбрали не классическую "Медею" Еврипида, а пьесу Жана Ануя?
- С Еврипидом, с его "Медеей" я бы, наверное, не справилась, а "Медея" Ануя спустилась с котурн Еврипида, этот автор сделал возможным рассказать миф современным языком. Нам важно было напомнить людям, что мы движемся по спирали, от прошлого к настоящему и опять к прошлому. И что и в Греции, и в Колхиде, предположим, также и в Чечне, существуют законы, которые люди усваивают с молоком матери, основополагающие традиции. Когда встречаются люди такого разного менталитета, это может быть взрывоопасно. И второе: этот миф рассказывает о женщине, колдунье, этакой ведьме с Лысой Горы, о её любви и ненависти. Наш спектакль о том, как разрушилась любовь, а когда разрушается любовь, это колоссальная трагедия - весь мир рушится.
Медея заплатила за свою любовь огромную цену. Она попыталась стать европейкой, попыталась сделать всё возможное, чтобы соответствовать Язону, чтобы быть таким же аргонавтом, солдатом. А он устал от сильных женщин, он хочет простого человеческого счастья. Для неё же его уход - это грехопадение, отказ от всех идеалов, отказ от прежнего пути, от всех её страшных жертв. На мой взгляд, Медея не детоубийца. Она уходит вместе с детьми из жизни и уносит с собой всё, что было Язону дорого. "Ты останешься один в этом благоразумном мире, - говорит она, - ты будешь страдать - а страдания твои начнутся с этой минуты и будут длиться до самой смерти". Она уготовила ему единственную месть - навсегда лишила его покоя.
Отправлено: 08.01.12 21:57. Заголовок: Народ, как считаете,..
Народ, как считаете, на спектакль вообще попасть реально... не вижу билеты в продаже даже на конец февраля. Что, уже все раскупили?
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5971
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 09.01.12 08:57. Заголовок: Tiffany, на малой сц..
Tiffany, на малой сцене такой малюсенький зал, а спектакль пользуется такой популярностью (тьфу! тьфу! тьфу!), что не удивительно, что все билеты раскупаются, как только поступают в продажу. Ловите теперь даты мартовских постановок.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Народ, как считаете, на спектакль вообще попасть реально... не вижу билеты в продаже даже на конец февраля. Что, уже все раскупили?
Судя по декабрю билеты раскупаются в течение 3-4 дней. На сайте Вахтангова названа дата поступления билетов в продажу на март месяц - 16 января. На апрель, видимо, поступят 10 февраля. Желаю удачи.
Tiffany
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.01.12 18:03. Заголовок: Спасибо. Неожиданно ..
Спасибо. Неожиданно как-то, обычно хоть парочка дорогущих, но остается, а тут прям по нолям. Значит, хорошие сапоги, надо брать
Амира
постоянный участник
Сообщение: 5686
Настроение: Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация:
10
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 10.01.12 14:29. Заголовок: Не знаю, собираем ли..
Не знаю, собираем ли мы здесь отрицательные отзывы? Но, я искала отзывы так называемых простых зрителей. Очень уж удивляет отсутствие оных на сайте Вахтангова. И я нашла на сайте "Театральная афиша" следующий отзыв.
Театральная афиша - teatr.ru›th/perf-info.asp?perf=26068 Maria (09.01.2012) Не тратьте ваши деньги. Это не Еврипид, а 1.5 часа из жизни истерички, которой скучно по жизни.. Много ляпов - например. Язон, который ни разу не спросил про своих детей, в конце вбегает и спрашивает, где они (когда они уже умерщвлены). Абсолютно не понятно, почему эта царская бабенка решает так развлекаться... Хороши только сам Язон (Антипенко) и Няня (я жить хочу!) за такие деньги сходите куда-нибудь еще
Grina
Сообщение: 11647
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Polina , интересно любое мнение. Только я так и не поняла, чего дама ждала от спектакля и о каких ляпах она ведет речь, если в принципе не поняла о чем был спектакль. А заметили, Язон наш оказался хорош даже для этой «взыскательной» зрительницы.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 10.01.12 14:34. Заголовок: И еще обратила внима..
И еще обратила внимание, что на сайте Вахтангова на странице Цитриняка с перечне фильмов, которые он снимал, стоит «Не родись красивой»
Grina
Сообщение: 11648
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 10.01.12 14:35. Заголовок: Polina пишет: И еще..
Polina пишет:
цитата:
И еще обратила внимание, что на сайте Вахтангова на странице Цитриняка с перечне фильмов, которые он снимал, стоит «Не родись красивой»
О как! Для Цитриняка это тоже новость?
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5982
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 10.01.12 14:50. Заголовок: Polina , спасибо за ..
Polina , спасибо за то, что принесли отзыв. Очень интересно. Дама даже не поняла, что спектакль поставлен не по Еврипиду, а по Аную и тем не менее претендует на звание театрального критика и советчика, на что потратить наше время. Ну что же, всякое бывает.
Дама даже не поняла, что спектакль поставлен не по Еврипиду, а по Аную и тем не менее претендует на звание театрального критика и советчика, на что потратить наше время.
Угу, я тоже повеселилась. Странно, откуда мадам о Еврипиде-то в курсе? Уж коли знает, что "Медея" и его перу принадлежит, так, наверное, и сюжет знать должна, а, соответственно, не удивляться развлечениям царственной истерички.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5986
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 10.01.12 15:56. Заголовок: Интересно бы посмотр..
Интересно бы посмотреть другие отзывы с конкретно того спектакля. Я вот тут задумалась, Медею в исполнении Рутберг можно было назвать кем угодно, но не истеричкой. Неужели что-то на столько поменялось в рисунке образа?
lemka
Сообщение: 7951
Настроение: Не так я Вас любил, как Вы стонали...
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Неужели что-то на столько поменялось в рисунке образа?
Не думаю. Слепить из Медеи истеричку - проще простого, не надо думать над образом более 3 лет, как то делала Рутберг. Зачем же теперь менять концепцию? Не умно.
Grina
Сообщение: 11659
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 10.01.12 16:15. Заголовок: Просто дама видимо о..
Просто дама видимо обнаженные чувства Медеи приняла за истерику. Неведома автору разница между высоким и обыденным. Называется, "слепила из того, что было"
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 5988
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
«Медея» Ануя спустилась с котурн Еврипида, она ближе, понятнее нам, ее лексика современна. В трагедии Ануя столкнулись два Мира – Медея и Ясон, свобода и мещанский стандарт жизни. В их поединке не может быть победителя. В единоборстве столкнулись разные миры, где долг, честь и «здравый смысл» – антагонисты. Смерть – граница их вражды, и выбор ее – высшее проявление свободы личности.
Правда, видимо, дальше первого предложения читать не стала, уж очень много сложных слов в предложениях написано.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 16.01.12 18:48. Заголовок: На сайте Вахтангова ..
На сайте Вахтангова только сегодня появились сведения о билетах на март месяц, но уже сразу с информацией, что на Медею все билеты проданы. На все три дня.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 6059
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
А я нет, увы...Пришлось через Facebook авторизоваться ,иначе нельзя проголосовать было
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 6090
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 19.01.12 21:07. Заголовок: ptichka пишет: в но..
ptichka пишет:
цитата:
в номинации "Актер года" Григорий Антипенко
Супер!!! И, кстати, в актрисах года есть Юлия Рутберг тоже с Медеей. Я проголосовала.
Polina
постоянный участник
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.12 11:46. Заголовок: Знаю, что многие, а ..
Знаю, что многие, а может быть все заходят на НРКманию, почитать, что там пишут, но не смогла пройти мимо и не перенести сюда отзыв девушки под Ником Маркиза. Отзыв о Медее от 17 января, отзыв еще тем замечателен, что Орфей ей совсем не понравился.
"Я была на спектакле 17-го января. Впечатление очень сильное... Зал очень маленький, зрителей совсем немного. Черная сцена и светлый круг. Вдруг из темноты появляется Медея, Юлия Рутберг, она слышит звуки вдали и еще не знает, что ее любимый, Язон, женится на другой. Глаза Медеи - это что-то непостижимое. Сначала в них непонимание, потом отчаяние, боль, ярость и в конце даже торжество победителя... На мой взгляд, Рутберг - потрясающая трагедийная актриса. Григорий Антипенко - как всегда красив, вначале уверен и даже вроде спокоен. Но постепеннно понимаешь, что все это напускное. Он так же, как и Медея, мучается и продолжает любить ее. Но Язон должен уйти, чтобы не сгореть в костре разрушающей страсти и одновременно ненависти друг к другу. В какой-то момент, во время монолога Язона, когда он говорил, что у него было все: корабль, золотое руно, добытое в Колхиде, друзья.... и все это он положил к ногам Медеи - у меня прошел мороз по коже, с такой силой это было сказано. Мне кажется, что Язон - это пока лучшая работа Григория. Все действо пьесы проиходит в нескольких метрах от зрителей, видишь как стоят слезы в глазах актеров, как страдальчески дергаются губы. Чувствуешь себя частью раворачивающейся перед тобой драмы, и кажется вот-вот сердце может остановиться, не выдержав такого накала страсти и эмоций... Низкий поклон постановщикам спектакля и, конечно же, любимым артистам! Спасибо! И Браво!!!"
Амира
постоянный участник
Сообщение: 5743
Настроение: Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация:
10
Сообщение: 6102
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Сообщение: 1266
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация:
12
Отправлено: 21.01.12 13:42. Заголовок: Polina спасибо за от..
Polina спасибо за отзыв
Polina
постоянный участник
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 21.01.12 13:57. Заголовок: Tatty. спасибо за ст..
Tatty. спасибо за статью.
Интервью Рутберг, правда, старое, уже читанное, но от этого не потерявшее своей привлекательности. Фотографии я вижу впервые. И очень приятно было прочитать слова: " Юлия Рутберг и Григорий Антипенко блистают всеми гранями своего таланта в спектакле "Медея"
Polina
постоянный участник
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 22.01.12 15:37. Заголовок: Вот еще один не поло..
Вот еще один не положительный отзыв на Медею, пишет некая Дина (dinadina), по-видимому журналистка, театралка (много отзывов на Московские, Питерские и даже зарубежные спектакли, правда много нелицеприятных). Спектакль смотрела еще в январе. Кстати большинство отрицательных отзывов на Медею приходится на какой-то из январских спектаклей.
«В Вахтанговском театре видела «Медею» по Аную – для Рутберг поставил Цитриняк на малой сцене. Больно смотреть – видно, что Рутберг выкладывается по полной программе, но режиссер громоздит одну банальность на другую, а она не та актриса, которая может без режиссера работать, так что и у нее идут сплошные общие места. И телевизионный Антипенко, который играет с ней Язона, совсем в этот рисунок не годится. Режиссер все строит на том, что он мачо – расставленные ноги, насилие и прочее в том же духе, но в роли брутального мужчины он рядом с Рутберг совершенно не тянет. Да и вообще, вся метафорика в духе 80-х. Но какой все- же у нее голос шикарный – низкий, богатый. А все говорим, что озвучивать некому, людей с узнаваемыми голосами нет. И у него тоже неплохой, глубокий тембр».
Tony
постоянный участник
Сообщение: 333
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Отправлено: 22.01.12 15:59. Заголовок: Polina пишет: И тел..
Polina пишет:
цитата:
И телевизионный Антипенко,
А " телевизионный", что ругательное слово? Как будто телевизор не люди смотрят
Grina
Сообщение: 11716
Настроение: Если больной очень хочет жить, врачи бессильны
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация:
16
Отправлено: 22.01.12 16:06. Заголовок: Хорошо, хоть голос п..
Хорошо, хоть голос понравился.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 327
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.01.12 17:30. Заголовок: Так может быть.что э..
Так может быть.что эта dinadina просто не видела других театральных работ ГА,поэтому и пишет "телевизионный", а вот на счет его брутальности я бы поспорила...
Tony
постоянный участник
Сообщение: 335
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
"Брутальный"- это сейчас модное определение. Мне больше нравится - "мужественный". "Брутальный" в украинском языке, например, имеет значение - " грубый" и часто употребляется в словосочетании " брутальна лайка" ,то есть грубая ( матерная ) брань. Вот почему это определение меня несколько коробит.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 328
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.01.12 18:07. Заголовок: Tony , насколько я з..
Tony , насколько я знаю ,брутальный произошло от лат. brutalis — зверский ,и уж это буквальное значение трактовки образа Григория ему точно не подходит,а вот второе значение "мужественный" идет ему гораздо больше!!И еще ,я не поняла ,почему "метафорика 80-х?"Что дама имела в виду?
Tony
постоянный участник
Сообщение: 336
Настроение: Хочется чего-то для души ...
Зарегистрирован: 09.09.11
Откуда: Украина, Херсон
Репутация:
6
Очевидно,плохо потому.что старО...Надо попробовать задать ей вопрос в livejournal
Polina
постоянный участник
Сообщение: 232
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 22.01.12 18:30. Заголовок: Мне показалось, что ..
Мне показалось, что это еще не очень отрицательный отзыв для этой дамы. Для сравнения - о Сафоновском «Тартюфе» она написала: Голимая антреприза, только Сухорукова не удалось испортить. А о Туминовском «Ветер шумит в тополях»: уж лучше бы он это не ставил, не портил себе репутацию. В общем, очень много в таком духе. Дама еще молодая и очень категорична в своих суждениях. На мой взгляд, о Медее она еще довольно осторожно высказалась. Основной ее упрек направлен в адрес режиссера, а не актеров. Как бы режиссер виноват, что у актеров не получилось быть убедительными. Рутберг банальна, потому что таков рисунок роли, а Антипенко, видимо, априори не может выглядеть «мачо» рядом с Рутберг. Слава Богу, Рутберг думает иначе. Термин «телевизионный», видимо, есть смягченный вариант «сериальный актеришка». Полагаю, что эта дама не только не видела Гришу в других постановках, но и не подозревает об их наличии. Тем более что на сайте Вахтангова указан только один спектакль, в котором занят Антипенко – Медея, но упомянут ряд телесериалов. Тем не менее, отзыв сей не с потолка взят, а есть искренняя оценка увиденного, и потому достоин быть проанализированным. Я исхожу из тезиса, что в каждом незаинтересованном взгляде есть толика истины.
Tony пишет:
цитата:
RATANN пишет: цитата: ,почему "метафорика 80-х?"Что дама имела в виду?
Ума не приложу . И почему она считает, что это плохо?
На мой взгляд, это означает устаревшее, характерное для 80-годов. И я где-то с этим согласна. Полагаю, что индивидуализм, о котором говорит Цитриняк не такая уж актуальная сегодня тема, сейчас больше в моде идея духовной соборности.
Слово брутальный еще употребляется в значении необработанный, неотесанный. Например, брутальное искусство, art-brut, то есть наивное, примитивное искусство.. Возможно, это от французского, точно не знаю.
В предыдущем сообщении я ошиблась с месяцем: не январский, а какой-то из декабрьских спектаклей критикуют.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 331
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
, Брутальный нынче синоним "гипертрофированно мужественный", тот, кто аж сочится тестостероном. А Язон в исполнении Г.А. достаточно мачо, чтоб этот термин был оправдан.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 347
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.01.12 05:37. Заголовок: lemka ,Вы уже видели..
lemka ,Вы уже видели спектакль?Или я пропустила Ваши отзывы? Хотелось бы узнать именно Ваше мнение о спектакле
lemka
Сообщение: 8003
Настроение: Нонконформист: Я за всё, что против, и против всего, что за
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
Отправлено: 24.01.12 13:42. Заголовок: RATANN , увы, нет - ..
RATANN , увы, нет - я из тех горемычек, что живут далёко от Москвы. Но свое мнение базирую на впечатлениях о спектакле (и Грише в нем), полученных от благодарных зрителей непосредственно сразу после представления. Тогда эмоции шкалят, рассудок - в прострации, а честность - кристальная. И еще я видела кусочки в рекламниках и фотографии с прогона. Мне хватило, чтобы сделать далеко идущие выводы о Гришиной мачистости в роли Язона.
Амира
постоянный участник
Сообщение: 5751
Настроение: Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
Зарегистрирован: 05.08.09
Откуда: Украина, Мариуполь
Репутация:
11
индивидуализм, о котором говорит Цитриняк не такая уж актуальная сегодня тема, сейчас больше в моде идея духовной соборности
Мне всегда казалась странной мода на идеи! Есть вечный ценности и вопросы, на которые человек ищет ответ в течении всей жизни. По-моему, девушка неглубокость мысли прикрывает трескучестью фраз.
lemka
Сообщение: 8009
Настроение: Нонконформист: Я за всё, что против, и против всего, что за
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация:
18
По-моему, девушка неглубокость мысли прикрывает трескучестью фраз.
Уж в чем-чем, а в "неглубокости" Дину обвинить нельзя!! И отзыв ее - это отзыв профессионала, лишенный эмоциональной окраски, просто констатация увиденного глазами критика. Я рискую быть преданной анафеме на этом форуме, но скажу честно: она написала то, что увидела. Без розовых соплей и восторгов. С высоты своего театрального опыта...
Polina пишет:
цитата:
Дама еще молодая и очень категорична в своих суждениях.
Даме за пятьдесят и она профессиональный театральный критик, эрудированный и опытный.
RATANN пишет:
цитата:
Полагаю, что эта дама не только не видела Гришу в других постановках, но и не подозревает об их наличии.
Дама обо всем прекрасно информирована. Может, и не видела Антипенко в других постановках, но о них знает!
Polina пишет:
цитата:
Я исхожу из тезиса, что в каждом незаинтересованном взгляде есть толика истины.
Нуууу, Дина человек заинтересованный, но не в Рутберг/Антипенко/Цитриняке или еще в ком. Она заинтересована в самом явлении "театр". И явление это она не только изучала в ГИТИСе, она театром живет последние 20 с лишним лет. Я ее мнению доверяю, хоть и не всегда согласна. В данном случае согласна почти со всем написанным, хоть спектакль и встряхивает накалом страстей.
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 354
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
ptichka .я писала только так-"Так может быть,что эта dinadina просто не видела других театральных работ ГА,поэтому и пишет "телевизионный"",и никак иначе! Может быть, Вы попросите ее ответить на вопрос о метафори ке?Или объясните сама,пожалуйста!
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 24.01.12 19:39. Заголовок: :sm12: Я ж не спец..
Я ж не специалист... И что имела ввиду Дина под "метафорикой 80-х" могу только предполагать. Что есть метафора театра 60-70 мне более-менее понятно, а вот что такое метафорика 80 плохо представляю. Пробелы в образовании.. увы.. Можно просмотреть хоть тысячи спектаклей, но background-то отсутствует.. И это отсутствие я ощущаю очень часто.. и на самих спектаклях, и при прочтении рецензий Дины и ее коллег в прессе. Когда просто смотреть картинку с телевизионными и набившими оскомину Авериным/Князевым/Стекловой/Рутберг/Бариновым (надеюсь, можно и Антипенку сюда будет поставить лет через 10) становится скучно, начинаешь смотреть спектакль, разгадывать его ребусы (если это не антреприза в худшем значении слова). И вот тогда-то и проявляется эта высшеобразовательная брешь
Polina
постоянный участник
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
ptichka правильно ли я Вас поняла, что профессионалы всегда правы в своих оценках? А не бывает ли у них профессиональной деформации зрения?
ptichka пишет:
цитата:
Даме за пятьдесят и она профессиональный театральный критик, эрудированный и опытный.
Я даму совсем не знаю, очень далека от театра, но на своем ЖЖ она поставила свою фотографию молодых лет, так 28-30 ей дашь, не более. ptichka пишет:
цитата:
Я ее мнению доверяю, хоть и не всегда согласна. В данном случае согласна почти со всем написанным, хоть спектакль и встряхивает накалом страстей.
Быть может, Вы тогда написали бы свой отзыв о спектакле, а то у нас возможно о нем сложилось превратное мнение. Меня, конечно, больше интересует оценка игры Антипенко. Неужели он, действительно, не вписался в рисунок роли?
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 6109
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 24.01.12 20:02. Заголовок: ptichka пишет: И от..
ptichka пишет:
цитата:
И отзыв ее - это отзыв профессионала, лишенный эмоциональной окраски, просто констатация увиденного глазами критика.
Возможно, Дина очень хороший театральный критик. И я уважаю её эрудицию и опыт. Но я, как среднестатистический зритель, каких, думаю, большинство, увидела несколько другую картинку: потрясающую Рутберг и мощного Антипенко. И из достаточно не интересной для меня пьесы Ануя, (уж если кого-то и упрекать в банальности, то его), Цитриняк поставил спектакль, который пролетел как миг, действие которого захватило и не отпускало не ни минуту. Я допускаю, что для специалистов там поле для разбора полётов, но ведь я не специалист. Поэтому дело критиков - критиковать, дабы театр мог развиваться и становился еще лучше, а я, как зритель, буду радоваться действию, которое меня восхитило.
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
ptichka правильно ли я Вас поняла, что профессионалы всегда правы в своих оценках?
Ни в коем случае!! Я этого даже не думала. Просто на каждый процесс, явление есть у каждого свой взгляд. Это был ее взгляд как критика. Можно рассматривать Монну Лизу как посетитель музея из провинции, можно как посетитель-бывший ученик Строгановки, работающий веб-дизайнером, можно как оценщик живописи из арт-салона, можно как искусствовед с 30летним стажем. Впечатления от картины будут совершенно разные. Так и в данном случае она высказалась как театральный критик. И не надо ломать копья! Она высказала свое мнение. С точки зрения человека, который пытается разобраться с символикой и приемами театра, я интуитивно с нею могу в чем-то согласиться. Но повторюсь, отсутствие образования сказывается. А вот как обычный зритель, который иногда просто приходит в театр и ничего не разгадывает и не ищет аллюзий на Эфроса Някрошюса, Гинкаса, я с нею бы поспорила. Но это бесполезно. Это было бы похоже на спор врача и пациента о методах лечения третьего лица.
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Поэтому дело критиков - критиковать, дабы театр мог развиваться и становился еще лучше, а я, как зритель, буду радоваться действию, которое меня восхитило.
Ну вот, и я о том же выше
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Поэтому дело критиков - критиковать, дабы театр мог развиваться и становился еще лучше, а я, как зритель, буду радоваться действию, которое меня восхитило.
Ну вот, и я о том же выше
RATANN
постоянный участник
Сообщение: 356
Настроение: Не складывается...Вычти!!!!
Зарегистрирован: 27.11.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.01.12 20:45. Заголовок: Возвращаюсь к термин..
Возвращаюсь к термину "метафорика 80-х".Цитриняк,Рутберг,да и ГА- люди очень взрослые,юность и молодость их пришлась именно на 80-е годы,да и сам спектакль рассчитан на взрослых людей,достаточно проживших и много понявших в этой жизни,может,поэтому метафорика их юности будет зрителям более понятна?Только что такого плохого было в те годы,чтобы так с пренебрежением писать об этом?
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 24.01.12 20:45. Заголовок: Polina пишет: Быть ..
Polina пишет:
цитата:
Быть может, Вы тогда написали бы свой отзыв о спектакле, а то у нас возможно о нем сложилось превратное мнение.
Я же напишу СВОЕ мнение... со своей колокольни. К тому же, спектакль надо посмотреть еще раз. потому что писать эмоциональные отзывы я не умею и учиться не хочу, а (как я уже писала выше) постановка встряхивает эмоционально. Потому-то и не получилось нормального "разбора полетов" сразу. Теперь вот надо сходить еще раз и может и родится хоть что-то.
Лирическое отступление... Отзыв на Приглашение на казнь я писала 2 месяца по крупице.. Не могла собрать мысли в кучу. Потому знаю за собой такой грешок - или все или ничего. Либо полный разбор на запчасти, либо полное молчание.
НО!!! Это будет разбор полетов с моей колокольни! С моего куцего театрального самообразования и высшего саавсем не филологического.
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Только что такого плохого было в те годы,чтобы так с пренебрежением писать об этом?
А там было пренебрежение? Не заметила. Плохое наверное было, как и хорошее. Может это было время "безвременья"? Выдохлись и чуток сдулись Ефремов, Волчек, Любимов покинул страну, скончался Эфрос...
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 6110
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Можно рассматривать Монну Лизу как посетитель музея из провинции
То есть ты меня сейчас обозвала посетителем спектакля из провинции?
ptichka
постоянный участник
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Москва
Репутация:
9
Отправлено: 24.01.12 20:58. Заголовок: Tatty пишет: То ест..
Tatty пишет:
цитата:
То есть ты меня сейчас обозвала посетителем спектакля из провинции?
Тупка! Я тебя люблю!! Это метафора была!!
Polina
постоянный участник
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Питер
Репутация:
5
Отправлено: 24.01.12 21:01. Заголовок: ptichka пишет: А в..
ptichka пишет:
цитата:
А вот как обычный зритель, который иногда просто приходит в театр и ничего не разгадывает и не ищет аллюзий на Эфроса Някрошюса, Гинкаса, я с нею бы поспорила. Но это бесполезно
Ну да, это извечный спор: искусство для искусства или для человека.
И все-таки для профессионального театрального критика она излишне жестко и довольно унизительно оценила труд актеров. "Больно смотреть на потуги Рутберг", "телевизионный Антипенко" - разве это профессиональные суждения? Ведь если актриса играет "общее место", а зритель заливается при этом слезами, то какова же мощь, актерский дар этой актрисы? Почему не поругав, что-то и не похвалить. Хотя правда она похвалила голос.
А вот про Антипенко, только ли на брутальность он не тянет или еще на что?
Я, конечно, поняла, что главный упрек в этой критике адресован режиссеру. Мол ничего нового не сказал и, видимо, как раз аллюзий на современную театральную символику и маловато. Сейчас ведь и в литературе и в искусстве принято цитировать. А тут соответствующий контекст оказался беден.
Tatty
постоянный участник
Сообщение: 6111
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
10
Отправлено: 24.01.12 21:02. Заголовок: ptichka пишет: Это ..
ptichka пишет:
цитата:
Это метафора была!!
Ну-ну!
Polina пишет:
цитата:
И все-таки для профессионального театрального критика она излишне жестко и довольно унизительно оценила труд актеров
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и не нуждается правке и спасибо огромное Вам за него 
Я так рада, что Гриша виртуозно справился с этой ролью. И счастлива, что такая роль появилась в его творческой копилочке. Надеюсь, это станет для него трамплином и в профессиональный театр и в большое кино. 
Отдыхай, набирайся сил и делись впечатлениями 
Так значит Юлия уже три года назад планировала на роль Язона Григория. 
но мне приятно, спасибо. Я когда читала отзыв Ларисы, особенно про вой-песню, у меня мороз по коже гулял. Она словами передала так, как было на спектакле. И много чего очень точно подметила. Она большая умница. 
И, кстати, очень сомнительно, что это мужской отзыв. Фразу "Уютный домашний мужик по определению и рождению." могла написать только женщина, весьма пристально следящая за личной жизнью артиста. 
И более цельны. 
Убийство детей мне показалось именно символическим продолжением сожжения себя самой. И хотя слезы наворачиваются на глаза, когда она говорит "Не бойтесь, мои малютки...", но понимаешь, что по другому она не могла. (Но, повторюсь, это чувство впервые возникло именно на спектакле, до этого я не могла понять Медею ни на секундочку, а уж оправдывать её... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума