Новый адрес форума http://antipenko.kamrbb.ru/ Регистрация не нужна, все ники перенесены, но пароли будут новые, поэтому пишите мне в личку, я вышлю вам пароли для входа. За паролями можно обратится также к shtany55 в личку.Те участники, которые не получили пароль, обращайтесь по адресу электронной почты otschelniza@mail.ru или shtany55@mail.ru.

АвторСообщение
Админ
администратор




Сообщение: 828
Зарегистрирован: 15.07.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 17:59. Заголовок: Объявление


Объявления от Админа для форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Cdtnkfyf
постоянный участник




Сообщение: 1001
Настроение: Любовь травами не лечится. Amor non est medicabilis herbis.
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 09:42. Заголовок: У меня с соображалко..


У меня с соображалкой проблема ткните пальцем - кто такие тигры и почему они такие?

На форуме бываю редко...
но Антипенко люблю крепко...
Спасибо: 0 
Профиль
lemka



Сообщение: 7617
Настроение: Будь собой, остальные роли заняты.
Зарегистрирован: 16.03.09
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 10:15. Заголовок: Cdtnkfyf, "тигр..


Cdtnkfyf, Скрытый текст


"Берите, что хотите, - сказал странникам Господь, - только потом не забудьте заплатить..." Спасибо: 0 
Профиль
Еленка
постоянный участник




Сообщение: 2101
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:01. Заголовок: Татьяна , золотые сл..


Татьяна , золотые слова!


"Человек должен уметь иногда посмеяться над собой,иначе он сойдёт с ума.Об этом, к сожалению,знают очень немногие,и поэтому в мире так много сумасшедших."
Р.Сабатини
Спасибо: 0 
Профиль
Grina



Сообщение: 11147
Настроение: То, что гусеница считает концом света, учитель называет бабочкой
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 13:14. Заголовок: lemka пишет: Мне ум..


Скрытый текст

Татьяна, полностью с тобой согласна, о чем и говорила выше.

"Мне нравится жизнь как процесс" Гр.Антипенко Спасибо: 0 
Профиль
ElenaA
постоянный участник




Сообщение: 989
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:53. Заголовок: Татьяна пишет: Личн..


Татьяна пишет:

 цитата:
Лично я на данном этапе захожу на форум исключительно окунуться в атмосферу дружеской интернет-компании


Танечка, согласна с очень умным твоим постом. По выделенной цитате хочу сказать следующее: у нас есть тема Беседка, для чего-то она ведь создавалась. И Админ уже пояснила, что, как раз, в отсутствие информации, мы спокойно, весело и открыто можем там общаться на разные темы.
Татьяна пишет:

 цитата:
И даже "глазки-ручки" лишь показывают, что все присутствующие молоды душой и мыслями, ибо позволяют и разрешают себе восхищаться физической красотой


Люблю тебя

Беда не в том, что мы стареем, а в том, что остаёмся молодыми.
/Соловьёв/
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
постоянный участник




Сообщение: 987
Настроение: -Что самое главное: любовь, дружба, доверие? -Верность.
Зарегистрирован: 20.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:20. Заголовок: ElenaA пишет: По вы..


ElenaA пишет:

 цитата:
По выделенной цитате хочу сказать следующее: у нас есть тема Беседка, для чего-то она ведь создавалась. И Админ уже пояснила, что, как раз, в отсутствие информации, мы спокойно, весело и открыто можем там общаться на разные темы.


я согласна. И обычно всё, что не касается самого ГА, обсуждается именно в Беседке. А в темах, посвящённых его творчеству, обсуждается его творчество. Я это имела ввиду. И даже обсуждение взглядов и поворотов головы всегда вписывается в обсуждение самой творческой работы актёра. А как, извините меня, обсуждать детали игры или какие-то нюансы, как не по взгляду или мимике лица? Ну вот честно, я, отвлечённая сейчас от творчества ГА на Корею, смотрю дорамы и фильмы, и невольно начинаю анализировать мимику, повороты головы, напряжении спины, движения рук. Ну а как иначе без этого оценивать игру актёра? Это ведь все составляющие, как будь то произносимые слова и интонация, с которой они, собственно, произносятся! Всё это относится не только в ГА, но и к другим талантливым актёрам, за актёрским ростом которых хочется наблюдать и оценивать его. Вот.

ElenaA пишет:

 цитата:
Люблю тебя


я тоже Вас люблю!

"Обязательное условие жанра: мир, который вы создаёте в своём произведении, он должен быть абсолютно реальным, чтобы у читателя ни на секунду не возникло сомнения в возможности его существования..." Серж Волков Спасибо: 0 
Профиль
ElenaA
постоянный участник




Сообщение: 992
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:44. Заголовок: Татьяна пишет: А к..


Татьяна пишет:

 цитата:
А как, извините меня, обсуждать детали игры или какие-то нюансы,


Так эти детали обсуждать нам никто не запрещает, наоборот это всем интересно. Прикрываем только наши пьянки-гулянки и прочие шумихи и веселухи. И то только в конкретных темах и не отменяем, а прикрываем. Поэтому, я думаю ничего страшного не произошло.

Беда не в том, что мы стареем, а в том, что остаёмся молодыми.
/Соловьёв/
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
постоянный участник




Сообщение: 990
Настроение: -Что самое главное: любовь, дружба, доверие? -Верность.
Зарегистрирован: 20.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:03. Заголовок: ElenaA пишет: Поэто..


ElenaA пишет:

 цитата:
Поэтому, я думаю ничего страшного не произошло.


да ничего страшного, понятное дело, не произошло. Просто меня немного задели высказывания по поводу того, что обсуждения типа "ручки-глазки" не к месту и их очень много. Если тут много, то милости просим в группу дорам ВКонтакте. Там вот наглядно всем продемонстрируют, что такое обсуждение всех частей тела в целом и в частности!

"Обязательное условие жанра: мир, который вы создаёте в своём произведении, он должен быть абсолютно реальным, чтобы у читателя ни на секунду не возникло сомнения в возможности его существования..." Серж Волков Спасибо: 0 
Профиль
Еленка
постоянный участник




Сообщение: 2120
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:09. Заголовок: Татьяна пишет: Там ..


Татьяна пишет:

 цитата:
Там вот наглядно всем продемонстрируют, что такое обсуждение всех частей тела в целом и в частности!



Скрытый текст


"Человек должен уметь иногда посмеяться над собой,иначе он сойдёт с ума.Об этом, к сожалению,знают очень немногие,и поэтому в мире так много сумасшедших."
Р.Сабатини
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
постоянный участник




Сообщение: 992
Настроение: -Что самое главное: любовь, дружба, доверие? -Верность.
Зарегистрирован: 20.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:27. Заголовок: Еленка , теперь всё..


Еленка ,
Скрытый текст


"Обязательное условие жанра: мир, который вы создаёте в своём произведении, он должен быть абсолютно реальным, чтобы у читателя ни на секунду не возникло сомнения в возможности его существования..." Серж Волков Спасибо: 0 
Профиль
Tatty
постоянный участник




Сообщение: 5669
Настроение: Хорошо иметь чувство юмора, но лучше иметь повод для смеха.
Зарегистрирован: 26.01.11
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:39. Заголовок: Татьяна пишет: А мо..


Татьяна Скрытый текст


"Мы находим в жизни только то, что сами вкладываем в нее." Ральф Уолдо Эмерсон Спасибо: 0 
Профиль
ElenaA
постоянный участник




Сообщение: 993
Настроение: ...люблю одинаково сильно и обоих сильней, чем себя.
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Орел
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:41. Заголовок: Татьяна , Татьяна пи..


Татьяна ,
Скрытый текст


Беда не в том, что мы стареем, а в том, что остаёмся молодыми.
/Соловьёв/
Спасибо: 0 
Профиль
Еленка
постоянный участник




Сообщение: 2122
Настроение: Хорошее настроение - парадоксальная штука. Чем больше им делишься, тем больше его прибавляется.
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:48. Заголовок: Татьяна пишет: А мо..


Татьяна пишет:
Скрытый текст


"Человек должен уметь иногда посмеяться над собой,иначе он сойдёт с ума.Об этом, к сожалению,знают очень немногие,и поэтому в мире так много сумасшедших."
Р.Сабатини
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна
постоянный участник




Сообщение: 993
Настроение: -Что самое главное: любовь, дружба, доверие? -Верность.
Зарегистрирован: 20.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:05. Заголовок: Tatty, ElenaA, Еленк..


Скрытый текст


"Обязательное условие жанра: мир, который вы создаёте в своём произведении, он должен быть абсолютно реальным, чтобы у читателя ни на секунду не возникло сомнения в возможности его существования..." Серж Волков Спасибо: 0 
Профиль
flippables
постоянный участник


Сообщение: 1012
Настроение: новый день - новая песня!
Зарегистрирован: 02.11.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 03:53. Заголовок: Татьяна пишет: Прос..


Татьяна пишет:

 цитата:
Просто меня немного задели высказывания по поводу того, что обсуждения типа "ручки-глазки" не к месту и их очень много. Если тут много, то милости просим в группу дорам ВКонтакте. Там вот наглядно всем продемонстрируют, что такое обсуждение всех частей тела в целом и в частности!


Я как человек, который пытался мягко высказаться на эту тему, хотела лишь пояснить кое-что .
Понимаю, что это неофициальный форум Антипенко, клуб по интересам, но так или иначе именно он и представляет актера и его поклонниц в значительной степени. Именно этот сайт и форум стоит в поиске номером первым, он же является наиболее посещаемым. Давайте вспомним какие еще сайты всплывают в этом поиске (не к ночи будь помянут один из них). Скорее всего именно сюда пойдут те, кто хочет понять кто и за что любит и почитает этого актера. Это может быть довольно разношерстная группа профессионалов (от журналистов до маркетологов). Они быстренько заглянут на форум, быстренько составят свое мнение, сделают выводы и больше вряд ли вернутся.

Думаю что, поклонницы этого сайта Антипенко желают ему плодотворной творческой жизни, чтобы не было застоя, чтобы были интересные и разнообразные роли. Однако, зачастую бегло посмотрев на страницы и страницы текста форума г-н Антипенко может восприниматься в основном как объект вожделения, что может опосредованно тормозить его творческий рост. Потому что видя, как реагируют на актера поклоницы, такие роли и будут предлагаться, так и будет формироваться и продолжать укрепляться стереотип в амплуа. Мы знаем, что именно против такого амплуа пытается бороться Антипенко, так может чуть-чуть облегчить ему задачу?

Ну неужели ради этого нельзя немного "спрятать" обсуждения "ручки-глазки". Делать это стоит не ради тех, кто ходит сюда нечасто, а ради самого объекта всех этих разговоров, для того, чтобы его творческий потенциал имел возможность наиболее полно раскрыться и не был бы отягощен стереотипами.
Кроме того, каждый раз когда на форумах активно обсуждается личная жизнь актера и его семьи - это повод для журналистов думать, что только это и интересует поклонников Антипенко. Этот форум грешит такими обсуждениями меньше других, благодаря радению Инны и участниц, но серьезного противовеса им, он пока составить не может.
На этот сайт могут заглядывать и журналисты и режиссеры и сценаристы. И придут они не тогда, когда их пригласят форумчанки (предварительно вычистив текст и скомпоновав рецензии), а тогда когда об этом никто не подозревает. Об этом хорошо бы помнить .

Если же так хочется сохранять "клубный" аспект форума и нет желания себя контролировать, то форум надо делать закрытым, как и предлагала Инна. Делать закрытым прежде всего для блага актера, который всех радует и чтобы не помешать его карьере. С другой стороны такой форум помочь артисту тоже не сможет, это нужно учитывать.
Тогда возникает такой вопрос, на какие жертвы и неудобства готовы пойти форумчанки, чтобы так опосредованно помочь артисту и его карьере.
Никакая энергия выброшенная в пространство не уходит просто так - все имеет свое действие и функцию.

Приношу извинения тем, кому было неприятно читать эти строки и никого не хочу обидеть, но это тот взгляд со стороны, который не всякий человек будет высказывать. Беру на себя эту неприятную функцию.




Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас, однажды он прогнется под нас.. (А.Макаревич) Спасибо: 1 
Профиль
Татьяна
постоянный участник




Сообщение: 1001
Настроение: -Что самое главное: любовь, дружба, доверие? -Верность.
Зарегистрирован: 20.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 04:51. Заголовок: flippables , ну неуж..


flippables , ну неужели Вы правда думаете, что на форум заходят и уж тем более судят о популярности актёра сценаристы, журналисты и тому подобное? Если бы оно так было, то наоборот бы все давным-давно заметили, каких ролей хотят от ГА его почитатели. Ну о-о-о-очень я сомневаюсь, что обсуждение творчества абсолютно далёких людей может повлиять на карьеру актёра. Как бы мы ни хотели ощущать его рядом и близко, он всё равно далеко, в другом мире. Поэтому мне представляется немного наивными предположения, что обсуждения максимум десятка человек могут повлиять на судьбу и дальнейшие предлагаемые сценарии. К тому же, простите, если актёр соглашается играть, то независимо от того, что от него ждут зрители, образ он должен сотворить сам, опираясь на пожелания сценариста и режиссёра. Есть актёры, которые могут сыграть роль музыканта в 5 фильмах и сделать это так, что ни один образ не будет похож на предыдущий. Так что же, ГА не может подобного? Может. И уж поверьте, он никогда не будет руководствоваться тем, что хотят увидеть в его исполнении. По-моему, во всех своих интервью он ясно дал это понять.
К тому же, повторюсь уже незнамо в который раз, что все "ручки-глазки" обсуждаются в тему. В Беседке да, там девочки дают волю фантазии, но в темах, посвящённых именно какой-то творческой роли актёра, именно подробные обсуждения и разбор его игры и привлекли в своё время сценариста "Кризиса". К тому же, уж извините и не кидайтесь в меня тапками, но уж слишком большое значение придаётся одному случайно заглянувшему сюда гостю из мира кинематографа.
Я понимаю ещё работы в театре. Там всегда могут появиться какие-то новости. Но уж про кино такого сказать нельзя. Фильм вышел, больше никакой новой интересной информации о нём не появится (разве что премию какую дадут, хотя пока на это рассчитывать не приходится ) и поэтому только и остаётся вариант его постить и обсуждать, как сыграна была роль, каков был сюжет, какая была линия, справились ли актёры и, уж извините, но какие были глаза и руки в конкретной ситуации. От этого никуда не деться. А что взгляд со стороны замечает в этом нелицеприятного - ну вот никак не могу я понять!

"Обязательное условие жанра: мир, который вы создаёте в своём произведении, он должен быть абсолютно реальным, чтобы у читателя ни на секунду не возникло сомнения в возможности его существования..." Серж Волков Спасибо: 0 
Профиль
flippables
постоянный участник


Сообщение: 1013
Настроение: новый день - новая песня!
Зарегистрирован: 02.11.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 05:28. Заголовок: Татьяна пишет: А ч..


Татьяна пишет:

 цитата:
что обсуждения максимум десятка человек могут повлиять на судьбу и дальнейшие предлагаемые сценарии


А вот и зря.. Я не сказала, что влияют на 100%, но все же влияют. Потому что обсуждения десятка человек являются хорошей репрезентативной выборкой иллюстрирующей потребителей таланта этого актера. Не забывайте про другие сайты тоже.. Анализ выборки - прекрасный метод для прогнозирования успеха товара на рынке. И маркетологи это знают, да и многие другие профессионалы тоже. Талант актера и его амплуа в этом плане подобен товару.
Татьяна пишет:

 цитата:
И уж поверьте, он никогда не будет руководствоваться тем, что хотят увидеть в его исполнении


А речь здесь совершенно не об этом, речь о том что будет предлагаться.
Татьяна пишет:

 цитата:
но уж слишком большое значение придаётся одному случайно заглянувшему сюда гостю из мира кинематографа.


Разве одному, были и представители Другого Театра. Гость из мира кинематографа - единственный, кто высказался в открытую. Каково количество таких молчаливо читающих профессионалов, мы не знаем, но уверена, что оно больше одного гостя кинематографа. Вспомните, что, например, говорила Птичка. Так что количество гостей из проф. мира не стоит заведомо преуменьшать. И разговоры на этом форуме не настолько кулуарны, насколько они ощущаются таковыми, хотя так и хочется думать. Странно предположить, что cкрытый текст могут читать сотни чужих глаз, но, именно это и происходит, уверяю вас. Какой-то процент из них неизбежно будет из мира театра или кино.
К тому же, если человек исследует такой вопрос, то на все сайты у него будет максимум часок-другой. Значит, примерно 20 мин, полчаса на этот сайт, чтобы составить впечатление (это еще щедро). Обычно все смотрят весьма быстро и поверхностно. И когда, например, журналист видит какие бури бурлят до сих пор на некоторых сайтах по поводу НРК, то он и продолжает задавать вопросы о НРК в своем интервью.


 цитата:
А что взгляд со стороны замечает в этом нелицеприятного - ну вот никак не могу я понять


Да при чем здесь нелицеприятное? Разве я где-то говорила про нелицеприятность?



Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас, однажды он прогнется под нас.. (А.Макаревич) Спасибо: 0 
Профиль
larik 13
постоянный участник




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 01.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 05:56. Заголовок: flippables пишет: О..


flippables пишет:

 цитата:
Однако, зачастую бегло посмотрев на страницы и страницы текста форума г-н Антипенко может восприниматься в основном как объект вожделения, что может опосредованно тормозить его творческий рост.



Мой сын далек от творческого процесса. Но однажды, случайно посмотрев, что читает его мама, был в шоке. "Ручки-глазки-щечки", "труселя" и без оных. После его вопроса-" Мама, и ты в этом участвуешь?" - я на какое-то время отлучила себя от сайта. Но интерес к творчеству актера не пропал. И вновь стала заходить на сайт, чтобы узнать новости, а обсуждалки /мне объяснили, что девочки резвятся/не читаю.

Татьяна пишет:

 цитата:
но уж слишком большое значение придаётся одному случайно заглянувшему сюда гостю из мира кинематографа.


А Вы уверены, что был один гость из мира кинематографа?
Никого не хочу обидеть, но и промолчать не могу.



Спасибо: 0 
Профиль
flippables
постоянный участник


Сообщение: 1015
Настроение: новый день - новая песня!
Зарегистрирован: 02.11.10
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 06:10. Заголовок: larik 13 пишет: что..


larik 13 пишет:

 цитата:
что был один гость из мира кинематографа


Да как минимум 3 профессионала, о которых нам известно.
- гость из мира кинематографа
- админ Другого Театра
- сценаристка (см. тему идеи для режиссера)

И это только на моей памяти за последний год
Как мне недавно сказали, а нужен всего лишь один человек, чтобы придать творческой судьбе новые обороты.

===================================
Абсолютно ничего нет ни плохого, ни предосудительного в резвилках и воздыхалках. Но если человек со стороны зашел и во многих темах видит на последних страницах почти одни скрытые сообщения, то ни отзывов, ни замечательной глубокой полемики он не увидит. Просто удивится и не будет дальше ничего читать, уйдет с сайта. А ведь форумчанкам в сфере анализа и полемики, действительно, есть что продемонстрировать Поэтому особенно обидно, когда это начинает утопать в страницах скрытого (а иногда и открытого) текста клубного характера.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас, однажды он прогнется под нас.. (А.Макаревич) Спасибо: 0 
Профиль
Grina



Сообщение: 11172
Настроение: То, что гусеница считает концом света, учитель называет бабочкой
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 06:26. Заголовок: Я уже не раз высказы..


Я уже не раз высказывалась по этому поводу, долго размышляла и хочу кое что добавить к своим уже имеющимся пространным постам. Наверное нужно искать компромиссы, для того чтобы сохранить мир и непринужденность. Знаете, здесь наблюдается парадокс, с одной стороны сторонних зрителей (не важно откуда они пришли из мира кино или просто из мира) раздражает обилие болтовни и "слюней", которые мы разливаем в адрес ГА, с другой стороны, именно наши обсуждения его творчества и активный поиск новостей привлекает к нам повышенной внимание из вне. Если рассматривать наш форум как центр притяжения всех интересующихся ГА, то наверное flippables права, нужно поумерить свой пыл и научиться сдерживать эмоции, что не всегда удается, каюсь, мне в первую очередь как самой болтливой на форуме особе. В своё оправдание могу сказать лишь то, что живое общение зримо, а наблюдение всегда где-то там и не всегда хватает прозорливости задуматься о его присутствии. Может быть и зря. Опять же, если бы у нас были не только наши догадки о том, что нас читают профессионалы и всё, что мы здесь обсуждаем и главное как мы это обсуждаем, действительно влияет на судьбу важного для нас человека, то наверное мы нашли бы в себе силы и стимулы вести себя более прилично. До недавнего времени мне казалось, что наши болталки, это наше сугубо личное дело и ни к чему они не привязаны. Может быть я и ошибалась. Думаю, что предложенная Инной схема прятать все эмоциональные выплески под кат вполне приемлема (главное об этом не забывать ), особого труда это не составляет. Все знают как этим пользоваться, кто не знает, мы готовы популярно объяснить. В общем пора уже прийти к общему согласию и прекратить обсуждать эту тему. Разве нет?
Только один последний риторический вопрос, который не дает мне покоя: Григорий Александрович, а Вам-то самому это надо?

"Мне нравится жизнь как процесс" Гр.Антипенко Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 205 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет